第12次討論課紀要（2007年8月12日）
未來中國網路大學教授唐子及研究生燕雲整理
歡迎光臨未來中國大學網路教室！未辦理完畢入學手續的同學只能旁聽；本課堂歡迎理智、平和、文雅探討；搞共產黨式辯論者，一提醒，二提醒，三禁言。
一、主旨提出，熱身討論：
唐子：各位同學，大家晚上好！今晚我們討論課的視角轉到古中華春秋時期，討論主旨為：看待孔子，尊聖還是敬賢？正式討論之前，各位先一句話概括一下。
安哲： 當然是敬賢了(唐子：完整地說話，安哲，給旁觀的同學做個好榜樣。)
燕雲十八騎： 孔子是老子的徒弟，老子是聖人，孔子當然是賢人。沒聽說釋迦牟尼的弟子被人稱如來的說法。孔子重人道而老子重天道，不一樣的。(唐子： 燕雲說多了一點，第一個句號後可省略)
李巍： 首先孔子非聖人,他在傳播君子儒,講仁道復周禮，只能是賢師。但卻因仁人禮士之德被尊為「聖人」。
張香山： 孔子以身作則的君子儒形象及弟子的文士道精神，奠定了中華朝學的基石。是賢師 敬師。
宮常銘深： 我認為既要尊聖，又要敬賢。老子的聖人道和孔子的文士道各有千秋，並在歷史上發揮著不同的重要作用。無論是老子還是孔子都值得我們學習和推崇。（唐子：宮常回答不合乎「一句話」要求。）
揮灑： 以身作則君子儒形象,致力於仁心教誨是賢師 。
陽光普照：孔子不是聖人。聖人，依道家的標準，是「無為」、「無私」；依佛家的標準，是「慈悲」，「普度」。這幾個標準，孔子都做不到，因此算不上聖人。而其之所以被 稱為「孔聖人」，是中國人自降聖人標準的結果。孔子終生行教，培養出72賢人，引領著儒生仁心復禮，為人師表，有教無類，可以說是一位仁人賢師。
悟空：孔子有大智但沒有大能,只能算是賢者,不過還是值得尊敬的。
唐子： 陽光太著急了,一句話概括，不明白嗎?同學們，如果我們這樣子出席議會和法庭是要遭警告的，呵呵。我的參考答案——我敬孔子為從中華王朝到皇朝時期的第一仁人禮士和千古賢師。這節課的主旨已經提出，大家感到回答有些寬泛，不容易表態心中所想.現在我們分解討論。
二、課堂討論，主題領路，副題輔助：
下面正式進入討論——（一）、孔子是聖人嗎？這是第一個主題
宮常銘深：孔子雖因仁人、禮士之德被尊為「聖人」，這裡的「聖人」是今天中國人自我降低聖人的標準所致，所以孔子不是聖人，他是中華第一仁人、禮士和千古賢師。(唐子：宮常的回答現在是切題的.繼續啊。)
勞工同盟： 不是，孔子是仁人、禮士、賢師，是普通人。孔子因其仁人禮士之德被尊為「聖人」，是降低標準的中國家人社會的需要。
李巍： 孔子不符合道家的「無為」、「無私」和佛家的「慈悲」、「普度」，所以不能稱做聖人。他應該是「仁人禮士」。 老子在傳播聖人道，孔子雖然師從老子，但未選擇修道，自認為無法達到老子的高度，所以依然引領著儒生知禮守禮、仁心復禮。（唐子：李巍的回答是切題的，也很完整,都應該這樣啊。）
陽光普照： 孔子不是聖人。聖人，依道家的標準，是「無為」、「無私」；依佛家的標準，是「慈悲」，「普度」。這幾個標準，孔子都做不到，因此算不上聖人。而其之所以被 稱為「孔聖人」，是中國人自降聖人標準的結果。孔子終生行教，培養出72賢人，引領著儒生仁心復禮，為人師表，有教無類，可以說是一位仁人賢師。
劉中正： 老師剛才說了：「我敬孔子為從中華王朝到皇朝時期的第一仁人禮士和千古賢師。」所以，他不是聖人.呵呵（唐子：中正不要偷懶啊。）
悟空： 孔子值得尊敬在於有自己系統的思想體系,但也僅限于思想,在嚴酷的現實中並沒有及時得於施展自己的才能,所以非聖,尊聖也無從談起,但對一個有思想並以一生遵從原則的賢者,確實值得敬。
揮灑： 不是,但我們從歷史知道孔子是仁人禮士和千古賢師,孔子終身致力於仁心教誨：據歷史記載，孔子孝母居喪三年，教子過庭詩禮，誨人不倦且和氣，仁愛呈立體情 狀。遊走萬里以求學問禮，仕途坎坷而知退，退而專心教育，這樣就真正奠定皇統文化的新路。從中看到並沒有符合道家的「無為」、「無私」和佛家的「慈悲」、 「普度」的聖人的要求。
唐子：古代皇帝抬轎子吹孔子太高，後來遭到歷史的報復。於是有國寨於丹教授的筆下，孔子成低燒老頭。教訓告訴我們，尊敬歷史人物還是要到位才好。
觀雲： 是賢師,非聖人,有句話叫做 超凡入聖 ,縱觀孔子一生言論也沒有超凡,所以不能入聖.（唐子：觀雲的回答很講邏輯，我們的課堂討論如果都注重邏輯，效果就會好很多。）
張香山： 孔子不是聖人。孔子是仁人禮士千古賢師。聖人有聖人的標準，依道家的標準，是「無為」、「無私」；依佛家的標準，是「慈悲」，「普度」。孔子自己也不認為自己的聖人。世人之所以被稱為「孔聖人」，首先是它的弟子和君主對他的尊稱，久而久之就這樣流傳下來了，直到現在都這樣稱呼他。 同時這也是中國人自降聖人標準的結果。孔子一生從政坎坷教育有成，培養出3000弟子 72賢人 ，為人師表，創造了有教無類先例，可以說是一位仁人賢師。
燕雲十八騎： 孔子是聖人嗎？根據繁體字聖來看，聖人是王者師，聖人道導帝王。而賢字從結構來看，似乎和臣子有關係，即賢人是來教導臣子的。從孔子的經歷來看，培養3000子弟72賢人，輔導王公貴族士大夫，可以說孔子是奠定中華文士道精神的賢師。不是聖人。
唐子：主題一——我的參考：孔子非聖人，卻乃可敬可愛的仁人禮士和千古賢師。孔子長期在魯國和14年周遊列國，諸侯大夫都尊敬他講仁授禮的治國和做人的道理，卻都 沒給予他聖人般的敬重。只是在他去世後，出於統治和教化需要，才將孔子從仁人禮士和千古賢師的真實地位抬上了「至聖」、「文宣王」、「天縱之聖」等轎子。
副1、仁人、禮士、賢師和聖人同嗎？
劉中正：不同。仁人、禮士、賢師其主體是人，一個賢良仁愛知禮有德之士；聖人則不同，聖人乃道成肉身，神入人間，以人的形狀在人間顯現的神人。仁人、禮士、賢師和聖人因此有本質的不同。（唐子：中正的回答簡明。）
揮灑： 不相同,仁人側重是仁慈兼愛的人,代表應該是墨家的思想,禮士側重是遵循禮儀制度的人,代表應該是荀子的思想.他們自然比不上賢。
安哲： 很顯然，仁人、禮士和賢師都不能等同於聖人的，聖人實際上是神明，他指引著大眾走向永遠的幸福，而仁人、禮士和賢師終究還是人，他們有情有欲，有愛有恨，雖 然他們都有著很高的道德，都有著淵博的學識，但其層次畢竟和神明是不能相論的。只有敬天信神仁人、禮士和賢師才能提升自己的修養，在聖人道的指引下前行。
紫薇秀士： 孔子和他的弟子是不會稱孔子為「聖人」的，自修煉的角度講孔子不是聖人或稱佛。他是把學問當作追求大道的途徑，是示求學為修道，而實際上學問不等於法門。所以，孔子是有大德的賢人、賢師，但不是老子一般的聖人。孔子過於關注於學問，而對修煉似乎關注度不夠。仁人、禮士和賢師都不能等同於聖人，聖人是人中之神，或神在人中選擇的代表。仁人凸現仁；禮士凸現禮；賢師凸現賢，而為師，而聖人是兼備一切的，或者說是不需要仁、禮、賢的。他高於這些。
燕雲十八騎： 聖人與賢人的不同在於其思想境界的不同。聖人智慧就是聖人道，教導人修煉或教導帝王教化臣民，內聖外王；賢人智慧的目地是教導人的品格修養，培養具備「仁義禮智信」的臣子（即儒官）。具體來看，道、儒對一些問題的看法層次跨度非常大，以「仁」來說，老子講「天地不仁，以萬物為芻狗」，有點志在蒼穹不在人間的 味道；而儒家專門就是要培養這樣的人。可以說老子聖人道在起點上遠遠超越仁人、禮士、賢師之理。回答完畢。
揮灑： 不相同,仁人側重是仁慈兼愛的人,代表應該是墨家的思想,禮士側重是遵循禮儀制度的人,代表應該是荀子的思想.他們自然比不上賢人得二者兼有之.而賢師,能 教出賢人,本身至少是大賢人,卻不一定是聖人.聖人,唐子老師已經說過道成「聖人」（「耳＋口＋王」者），隱含了「君王修道，回天聽命」成為「至人」、 「神人」。
宮常銘深：不同。聖人乃是依據老子聖人道《道德經》進行修煉層次的人，大都是屬於出世修煉；而仁人禮士和賢師均是子學的先師和開拓者，屬於入世學問的範疇，故此不同。
陽光普照： 不同，兩者有層次上的差異。聖人追求出世的修煉，仁人、禮士、賢師追求入世的作為。聖人奠定的是人類的本原，而賢師可以說是讓俗人回歸本原的引領者、過度者，但他代替不了聖人。
浪石客：不同，仁人指能將「仁」修於心履於行者；禮士即克己復禮者；賢師乃有教無類，誨人不倦者。尊孔子為仁人、禮士、賢師即不為過；而聖人是指修心煉德而具有的道德高尚而神聖的人。
勞工同盟： 使命不同，層次低一些。離因得道而成聖的標準差很多。
張香山： 仁人、禮士、賢師是人 ，不是神。聖人是經過修煉後的神。一個是入世，一個是出世。 仁人、禮士、賢師--入世 聖人--出世。
李巍： 仁人是講究仁愛的道德高尚的人，禮士是重視等級秩序，賢者則是仁義禮智信勇兼備的人。聖人是修煉的道德高士脫俗者。
麻生
