發表時間： 2007-11-03 09:03:02作者：
主持人：所以沉悶的十七大過後，可能鬥爭更加激烈，這個局面反而更有意思，我們現在先接一個觀眾電話，紐約的楊先生請講。
楊先生：主持人好！嘉賓好！我是今天才看到汪先生這封公開信，的確感覺到寫的非常好。我就有一個想法，如果國內國外的維權人士，只要有一半人看到這公開信的話，我想這個顏色革命應該就啟動了，因為他公開信裡邊已經講到了，就是藍色的革命。
另外，我拿他的公開信跟高智晟律師的公開信比一比，他比高律師的公開信牽扯的面還要廣泛，講到經濟、政治、信仰各個方面。
我個人認為它是繼《九評共產黨》之後的另一部天書，儘管它很淺顯易懂，但是就是因為它淺顯易懂，讓每個人都看的懂，所以更能引起大家的共鳴，我覺得這是一個非常好的現象。另外就是每當我們中國的歷史出現重大變革的時候，這一類的天書都會出現。謝謝！
主持人：剛才紐約的楊先生談了他的看法，他把汪兆鈞的公開信和高智晟律師的公開信比較，您是怎麼看待他這種做法呢？
唐柏橋：我非常同意楊先生的評論，非常簡淺，可以說是一針見血。我們搞學問的或讀書人，經常會喜歡把一些看起來很簡單的；好像大家都看的懂的文章，把它貶低。
舉個例，當時《九評》出來的時候，海外也有很多朋友說，這個《九評》在海外《北京之春》雜誌上面都有，類似這種文章有很多，沒有什麼稀奇的，只是把一些材料堆積起來，這個很多人都寫的出來。
但是，問題是為什麼《九評》今天有這麼大的影響，而其他的文章沒有這麼大的影響？這個大家思考一下，今天這個公開信也是一樣， 我個人的觀點也是一樣。
看完這個信以後，我覺得不僅是在《九評》以後，又一部在中國歷史上留下一筆的這麼一個文獻；我自己是個民主運動人士，要別人可能這麼說，說我們在攻擊民主運動。這封信可以說是79年到今天，中國的異議運動或叫民主運動，這個運動過程中出現的最好的、水平最高的一封信或者一篇文章。
就像當年哈維爾的《七七憲章》一樣的，哈維爾當年一個捷共總統寫的一封信，那封信在歷史上留下來，就是他這封信跟那封信的水平是相當的。
主持人：那您覺得高智晟的公開信呢？
唐柏橋：高智晟是這樣，他專門針對法律問題，而這個汪先生提出來是針對中國社會轉型問題，跟當年捷克提出來要求捷共退出歷史舞臺，這個社會腐爛了，必需由新的一場顏色革命，這個是相呼應的。而這個時候大家想到了，我們民主運動很多人也寫過，但是為什麼會形成不了那麼大影響。
那現在你可以看得到，我今天在《大紀元》看，至少有幾十篇來評價包括鮑彤，趙紫陽以前的秘書，那也是一個人物，而且水平非常高的一個人，他也是對這封信的作者完全表示崇高的敬意，這是原話。
並不是因為這篇文章大家都看得懂，所以水平不是說很高，就是因為大家都看得懂，大家都願意贊同他的觀點，才說明你寫到了要害。小說也是這樣子，你越寫得讓所有人起共鳴，這說明你這個小說家是真正有水平的小說家。你寫出很多東西，可是大家都看不明白或引起很大爭議，就說明你本身沒有抓住這個社會的根本，這社會的真相。
所以這個文章裡面最精彩的一段就是說，「政治轉型將會怎麼發生」，我這十幾年來從事民主運動，想了很多很多；但是我又覺得在我腦海裡是含糊的，是不清的，這部分怎麼來，連我自己都沒有信心的。
一般靠反對派推動，中共沒有黨，只有民主黨就把你鎮壓了，靠民間自發起來，像89年那樣，起來之後很快就被鎮壓了。現在汕尾各個地方都有，像博白縣，很快就被鎮壓。那怎麼樣才能夠讓中國徹底轉型呢？上面一批人又不來做，說我們起碼有胡溫新政，但胡溫新政到現在沒看到表示。
所以這時候汪先生提出來一條路，全中國有千千萬萬戈爾巴喬夫跟葉利欽可以出現，而這個就是一個很偶然，好像偶然就會變成必然，就像現在中國有一萬個葉利欽已經出生了，在那裡可以隨時蓄勢待發的話，這一萬個葉利欽，每一個人出來的可能性都是10％的話，你算這百分比是多少，是百分之一萬。
所以中國未來出現葉利欽的可能性，就是百分之一萬，也就是中國未來轉型是必然的一件事情，所以我對這一萬人是很有信心。
主持人：那你實際上說到一點觀念的變化，因為過去人覺得在中國各地可能有很多很多的維權人士，但是你現在把他上升成為不管是體制內體制外，都可能有大面積的，大量的有葉利欽式的人物？
唐柏橋：不是，我的意思是什麼，他好像把所有沉睡的中國人點醒了，也就是告訴你起來吧，你只要輕輕說一句話，輕輕做個小動作，這座大山就倒了，共產黨這座大山就倒了。說這句話的時候，你要是換一個人說，或者換一個角度說的話，你去教化他，甚至給錢來誘惑他，他也不相信。
他覺得你在胡說八道，共產黨有300萬軍隊是吧，怎麼可能就出個葉利欽，然後你發表政見，過去不就有那麼多人說。但是它這裡面說出來了，在邏輯上沒有任何漏洞，而且也讓你看得到。像我前些天讀到這文章以後，我就看到了未來會怎麼做轉型的感覺，就像它已經在我面前。
主持人：好像一條路，看得到。
唐柏橋：好像這件事情已經成為過去了，將來要發生的事情已經成為過去了，就是一個很真實的感覺。我不知道很多人明不明白這個道理，確實他這個東西就起到了一種，俗話說的「煽動術」，它就是一個最偉大的煽動。
主持人：龐先生您怎麼看？
龐鐘：所以整個汪先生的公開信，我覺得非常有特點，剛才講的除了深入淺出，一般人一看都明白，還有確實他有獨到之處。比如以前我們講的，要出個戈爾巴喬夫的人物，或是葉利欽的人物，都覺得是從高層，黨內或者是那個中間層出一個就完了。他這個是從上到中間地方一直到民眾都會有，思路一下子開闊了，是吧，這是一個方面、一個情況。
第二個，就是比如講到中國呈現的方方面面的問題，他是一個是面上的，特別廣。那麼剛才講到藍絲帶運動，他就是說你每個人只要參與，只要穿一件藍衣服，只要在汽車上、房子上放上藍的東西，完了以後，至少人人都能夠構得上，能夠做的事情，把以前就覺得非常困難的事情變得簡單了，而且都能參與了，全民都能參與。
主持人：就是他的基礎比較低，對不對？就是你不用明確站出來來說我要反對中共的專制，而是表達我一個美好的心願。
龐鐘：對，全民都能夠參與。還有一個我覺得他比較到位的，比如說講到要停止迫害法輪功這個事情，他裡面揭了除了那個馬上要停止法輪功的迫害以外，他又提出來要對迫害法輪功的元凶要繩之以法，要追究法律責任。
另外，你還要對受害的這些法輪功學員進行國家的賠償，這個非常具體，又講得比較到位。所以說這裡面他的公開信實際上從面到點，是非常有獨到的地方。
主持人：那你覺得剛才伍凡先生提到，就是有可能就是這個風向球他放出來，這封公開信也許是個風向球在探測，不管是體制內體制外的人會有一種什麼樣的反響。
那同時我覺得你們剛才的分析，這個實際上就相當於好像更像民間的一種自我的覺醒，那您到底是怎麼看待？有可能是體制內的人物通過這樣一種方式，把它作為一種風向球放出來嗎？
龐鐘：我覺得這兩方面的可能性都會有。因為第一個，在體制內，在中國大陸能夠直接發這個公開信的，這個好像還是第一次，你像賈甲他是上外面去。
主持人：他得逃出來。
龐鐘：我知道我一說這個話，你就要抓住我，就要進監獄去了，我幹不了什麼事情，我也不能實現我的抱負，跟實現我的初衷跟目的，那所以他到海外去走。但是現在這個汪先生，我就在中國大陸國內，這個是最有力的，那民運人士，中共的政策全都趕到海外去，你不能在大陸待。
但是我現在就在大陸來做這個事情，中共最害怕的事情就是這個，為什麼呢？就是說中共往往就是黨內怕出赫魯曉夫，從毛澤東就開始防備，就要反修、防修，完了以後內部要清理，要採取各方面的措施。
他就怕這個堡壘是最容易從內部來攻垮的，所以他就是從堡壘開始做的。它的內部、體制內的人站出來說話，而且他對體制內的運作，對體制內現實的情況，比外面的更清楚；而且他更有針對性、更有目標性、更有超脫性。
主持人：所以這件事情你覺得對國內甚至體制內大部分黨員可能會有更大的衝擊力，比外面的人寫的會更有影響力。
龐鐘：那當然啦，你想想看他在省裡面的政治局常委我都可以來發表這個言論，來跟胡溫講涉及到那麼多尖銳的問題，既涉及到經濟的問題，又涉及到政治方面體制改革的問題。
特別是對於中共來說，最敏感的就像他文章中講的，一談到體制，一談到政治體制改革，沒有人敢碰的。趙紫陽那黨的總書記，人家說要提「黨、政分開」，沒幾個月他自己下臺了，這個是非常敏感的問題，一般的人是不敢涉及體制問題的。
但是他能夠有這麼大的勇氣，提出這樣的真知灼見，他確實是有他本身體制內發揮的作用。而且我想就這麼大一篇文章也不是他個人就能形成的，也是綜合了大家的智慧，瞭解到大家各方面的呼聲，考慮到中國目前的現狀。剛才伍凡先生跟章天亮先生都說了，就是說在這個十七大剛剛閉幕的關鍵時刻，一個多月，他把這個氣球放出來，那是恰到好處。
主持人：可能也許十七大之前，他還在猶豫到底要不要發；但實際上十七大結果一出來，一個沉悶的十七大，他就下定決心還是要自己表達出來。
龐鐘：那當然也可以採取另外一種可能，因為十七大閉幕了，胡溫還有5年的時間。那麼他也講得很清楚，你能夠深明大意，能夠瞭解中國人民的要民主、要自由、要富裕、要公平、要政治改革的呼聲，誰能夠把握住這個民意，誰就能順應歷史潮流成為歷史的偉人，成為中華民族的功臣。而且他講得很清楚，你現在把這個事情走下去的話，以後再過5年可能新的政權出來，還會讓你繼續帶著中華民族，帶著全國人民再干5年。
（待續）
楊先生：主持人好！嘉賓好！我是今天才看到汪先生這封公開信，的確感覺到寫的非常好。我就有一個想法，如果國內國外的維權人士，只要有一半人看到這公開信的話，我想這個顏色革命應該就啟動了，因為他公開信裡邊已經講到了，就是藍色的革命。
另外，我拿他的公開信跟高智晟律師的公開信比一比，他比高律師的公開信牽扯的面還要廣泛，講到經濟、政治、信仰各個方面。
我個人認為它是繼《九評共產黨》之後的另一部天書，儘管它很淺顯易懂，但是就是因為它淺顯易懂，讓每個人都看的懂，所以更能引起大家的共鳴，我覺得這是一個非常好的現象。另外就是每當我們中國的歷史出現重大變革的時候，這一類的天書都會出現。謝謝！
主持人：剛才紐約的楊先生談了他的看法，他把汪兆鈞的公開信和高智晟律師的公開信比較，您是怎麼看待他這種做法呢？
唐柏橋：我非常同意楊先生的評論，非常簡淺，可以說是一針見血。我們搞學問的或讀書人，經常會喜歡把一些看起來很簡單的；好像大家都看的懂的文章，把它貶低。
舉個例，當時《九評》出來的時候，海外也有很多朋友說，這個《九評》在海外《北京之春》雜誌上面都有，類似這種文章有很多，沒有什麼稀奇的，只是把一些材料堆積起來，這個很多人都寫的出來。
但是，問題是為什麼《九評》今天有這麼大的影響，而其他的文章沒有這麼大的影響？這個大家思考一下，今天這個公開信也是一樣， 我個人的觀點也是一樣。
看完這個信以後，我覺得不僅是在《九評》以後，又一部在中國歷史上留下一筆的這麼一個文獻；我自己是個民主運動人士，要別人可能這麼說，說我們在攻擊民主運動。這封信可以說是79年到今天，中國的異議運動或叫民主運動，這個運動過程中出現的最好的、水平最高的一封信或者一篇文章。
就像當年哈維爾的《七七憲章》一樣的，哈維爾當年一個捷共總統寫的一封信，那封信在歷史上留下來，就是他這封信跟那封信的水平是相當的。
主持人：那您覺得高智晟的公開信呢？
唐柏橋：高智晟是這樣，他專門針對法律問題，而這個汪先生提出來是針對中國社會轉型問題，跟當年捷克提出來要求捷共退出歷史舞臺，這個社會腐爛了，必需由新的一場顏色革命，這個是相呼應的。而這個時候大家想到了，我們民主運動很多人也寫過，但是為什麼會形成不了那麼大影響。
那現在你可以看得到，我今天在《大紀元》看，至少有幾十篇來評價包括鮑彤，趙紫陽以前的秘書，那也是一個人物，而且水平非常高的一個人，他也是對這封信的作者完全表示崇高的敬意，這是原話。
並不是因為這篇文章大家都看得懂，所以水平不是說很高，就是因為大家都看得懂，大家都願意贊同他的觀點，才說明你寫到了要害。小說也是這樣子，你越寫得讓所有人起共鳴，這說明你這個小說家是真正有水平的小說家。你寫出很多東西，可是大家都看不明白或引起很大爭議，就說明你本身沒有抓住這個社會的根本，這社會的真相。
所以這個文章裡面最精彩的一段就是說，「政治轉型將會怎麼發生」，我這十幾年來從事民主運動，想了很多很多；但是我又覺得在我腦海裡是含糊的，是不清的，這部分怎麼來，連我自己都沒有信心的。
一般靠反對派推動，中共沒有黨，只有民主黨就把你鎮壓了，靠民間自發起來，像89年那樣，起來之後很快就被鎮壓了。現在汕尾各個地方都有，像博白縣，很快就被鎮壓。那怎麼樣才能夠讓中國徹底轉型呢？上面一批人又不來做，說我們起碼有胡溫新政，但胡溫新政到現在沒看到表示。
所以這時候汪先生提出來一條路，全中國有千千萬萬戈爾巴喬夫跟葉利欽可以出現，而這個就是一個很偶然，好像偶然就會變成必然，就像現在中國有一萬個葉利欽已經出生了，在那裡可以隨時蓄勢待發的話，這一萬個葉利欽，每一個人出來的可能性都是10％的話，你算這百分比是多少，是百分之一萬。
所以中國未來出現葉利欽的可能性，就是百分之一萬，也就是中國未來轉型是必然的一件事情，所以我對這一萬人是很有信心。
主持人：那你實際上說到一點觀念的變化，因為過去人覺得在中國各地可能有很多很多的維權人士，但是你現在把他上升成為不管是體制內體制外，都可能有大面積的，大量的有葉利欽式的人物？
唐柏橋：不是，我的意思是什麼，他好像把所有沉睡的中國人點醒了，也就是告訴你起來吧，你只要輕輕說一句話，輕輕做個小動作，這座大山就倒了，共產黨這座大山就倒了。說這句話的時候，你要是換一個人說，或者換一個角度說的話，你去教化他，甚至給錢來誘惑他，他也不相信。
他覺得你在胡說八道，共產黨有300萬軍隊是吧，怎麼可能就出個葉利欽，然後你發表政見，過去不就有那麼多人說。但是它這裡面說出來了，在邏輯上沒有任何漏洞，而且也讓你看得到。像我前些天讀到這文章以後，我就看到了未來會怎麼做轉型的感覺，就像它已經在我面前。
主持人：好像一條路，看得到。
唐柏橋：好像這件事情已經成為過去了，將來要發生的事情已經成為過去了，就是一個很真實的感覺。我不知道很多人明不明白這個道理，確實他這個東西就起到了一種，俗話說的「煽動術」，它就是一個最偉大的煽動。
主持人：龐先生您怎麼看？
龐鐘：所以整個汪先生的公開信，我覺得非常有特點，剛才講的除了深入淺出，一般人一看都明白，還有確實他有獨到之處。比如以前我們講的，要出個戈爾巴喬夫的人物，或是葉利欽的人物，都覺得是從高層，黨內或者是那個中間層出一個就完了。他這個是從上到中間地方一直到民眾都會有，思路一下子開闊了，是吧，這是一個方面、一個情況。
第二個，就是比如講到中國呈現的方方面面的問題，他是一個是面上的，特別廣。那麼剛才講到藍絲帶運動，他就是說你每個人只要參與，只要穿一件藍衣服，只要在汽車上、房子上放上藍的東西，完了以後，至少人人都能夠構得上，能夠做的事情，把以前就覺得非常困難的事情變得簡單了，而且都能參與了，全民都能參與。
主持人：就是他的基礎比較低，對不對？就是你不用明確站出來來說我要反對中共的專制，而是表達我一個美好的心願。
龐鐘：對，全民都能夠參與。還有一個我覺得他比較到位的，比如說講到要停止迫害法輪功這個事情，他裡面揭了除了那個馬上要停止法輪功的迫害以外，他又提出來要對迫害法輪功的元凶要繩之以法，要追究法律責任。
另外，你還要對受害的這些法輪功學員進行國家的賠償，這個非常具體，又講得比較到位。所以說這裡面他的公開信實際上從面到點，是非常有獨到的地方。
主持人：那你覺得剛才伍凡先生提到，就是有可能就是這個風向球他放出來，這封公開信也許是個風向球在探測，不管是體制內體制外的人會有一種什麼樣的反響。
那同時我覺得你們剛才的分析，這個實際上就相當於好像更像民間的一種自我的覺醒，那您到底是怎麼看待？有可能是體制內的人物通過這樣一種方式，把它作為一種風向球放出來嗎？
龐鐘：我覺得這兩方面的可能性都會有。因為第一個，在體制內，在中國大陸能夠直接發這個公開信的，這個好像還是第一次，你像賈甲他是上外面去。
主持人：他得逃出來。
龐鐘：我知道我一說這個話，你就要抓住我，就要進監獄去了，我幹不了什麼事情，我也不能實現我的抱負，跟實現我的初衷跟目的，那所以他到海外去走。但是現在這個汪先生，我就在中國大陸國內，這個是最有力的，那民運人士，中共的政策全都趕到海外去，你不能在大陸待。
但是我現在就在大陸來做這個事情，中共最害怕的事情就是這個，為什麼呢？就是說中共往往就是黨內怕出赫魯曉夫，從毛澤東就開始防備，就要反修、防修，完了以後內部要清理，要採取各方面的措施。
他就怕這個堡壘是最容易從內部來攻垮的，所以他就是從堡壘開始做的。它的內部、體制內的人站出來說話，而且他對體制內的運作，對體制內現實的情況，比外面的更清楚；而且他更有針對性、更有目標性、更有超脫性。
主持人：所以這件事情你覺得對國內甚至體制內大部分黨員可能會有更大的衝擊力，比外面的人寫的會更有影響力。
龐鐘：那當然啦，你想想看他在省裡面的政治局常委我都可以來發表這個言論，來跟胡溫講涉及到那麼多尖銳的問題，既涉及到經濟的問題，又涉及到政治方面體制改革的問題。
特別是對於中共來說，最敏感的就像他文章中講的，一談到體制，一談到政治體制改革，沒有人敢碰的。趙紫陽那黨的總書記，人家說要提「黨、政分開」，沒幾個月他自己下臺了，這個是非常敏感的問題，一般的人是不敢涉及體制問題的。
但是他能夠有這麼大的勇氣，提出這樣的真知灼見，他確實是有他本身體制內發揮的作用。而且我想就這麼大一篇文章也不是他個人就能形成的，也是綜合了大家的智慧，瞭解到大家各方面的呼聲，考慮到中國目前的現狀。剛才伍凡先生跟章天亮先生都說了，就是說在這個十七大剛剛閉幕的關鍵時刻，一個多月，他把這個氣球放出來，那是恰到好處。
主持人：可能也許十七大之前，他還在猶豫到底要不要發；但實際上十七大結果一出來，一個沉悶的十七大，他就下定決心還是要自己表達出來。
龐鐘：那當然也可以採取另外一種可能，因為十七大閉幕了，胡溫還有5年的時間。那麼他也講得很清楚，你能夠深明大意，能夠瞭解中國人民的要民主、要自由、要富裕、要公平、要政治改革的呼聲，誰能夠把握住這個民意，誰就能順應歷史潮流成為歷史的偉人，成為中華民族的功臣。而且他講得很清楚，你現在把這個事情走下去的話，以後再過5年可能新的政權出來，還會讓你繼續帶著中華民族，帶著全國人民再干5年。
（待續）
