發表時間： 2008-01-15 00:04:26作者：
目前，網上沸沸揚揚的在傳播胡紫薇大鬧央視，前後共3分鐘的家庭鬧劇破天荒的在新聞發布會上公開演出，該錄像在網上廣為流傳，影響極大。
為此，大紀元記者黃芩採訪了旅德社會學學者仲維光先生，請他就出現胡紫薇這一事件談他的想法和對當前中國社會現狀的進行分析。
記者（以下簡稱記）：您能否談一下，當您第一次聽到胡紫薇大鬧央視時的想法嗎？
仲維光（以下簡稱仲）：我的第一個反應是：中國社會的確是變了。單獨就這一事件來說，如果倒退10年或20年的話，第一是沒有人敢這麼鬧場的。第二如果有人敢這麼鬧場的話，其後果一定是逮捕後槍斃或其它嚴酷手段，這個人終身也不得翻身。
其實胡紫薇也不是一個膽大的人，從她的進入社會後整個經歷來看，基本上是一個因循於社會的人，當然她還是一個有個性的人，她能夠做出今天這樣的事情來，說明這個社會確實是變了。胡紫薇事件使我們看到，共產黨目前已經不能夠再像以前那樣，如鐵桶一般的控制和統治這個社會了。
記：能談談究竟怎樣通過胡紫薇事件來看中國社會的變化，它到底是變化在哪裡嗎？
仲：從中國社會的發展方向、也就是從縱的方向來看，對比中共統治後的數十年，是甚麼使得胡紫薇這樣一個膽略並不大、一直在沿著社會的階梯往上走的這樣一個女子敢於在這樣一個大場合鬧場呢？造成這樣的空氣，實際上是所有的維權人士、尤其是自中共開始迫害法輪功以後，所有法輪功學員、所有的民眾們為了自己的信仰起來抵抗共產黨的結果。
在過去的10年裡，比如說法輪功的這種不屈不撓的精神，就使得中國問題的第一矛盾是法輪功問題，法輪功問題是最危險的問題，因此除去法輪功其它的問題大家都認為是可以放鬆的，這就間接的為那些維護自己權利的人、尤其是那些維護自己小權利的人就開了方便之門，因為共產黨在全力鎮壓法輪功時，它在其它問題上就要鬆一鬆，所以我認為造成目前這種寬鬆空氣的現象是過去8年來，共產黨花了那麼大的力量鎮壓幾千萬法輪功而不得逞，而使得中共的面前仍然有一個強大的對手在，就使得像胡紫薇這樣作為個人的反抗聲音時而敢於發出，因為他們心裏知道中共的主要對手不在他們這兒，像他們這樣個人的發泄不至於遭到整肅。另外如果像20年前那樣，知道自己會遭到一種致死的整肅，胡紫薇也不會敢冒這個險。
第二個原因是最近這幾年來，在海內外掀起的，由《九評共產黨》引發的退黨大潮，也是把中國人的心都鬆動了，使得整個社會已經絕對不可能像以前一樣在意識形態上、在精神上乃至在整個社會結構上死死的控制著民眾。所有的這一切，造成了胡紫薇敢於上臺去鬧的現象，也就是說，今天中國社會經過最近10年的發展，已經使得中國共產黨的社會千瘡萬孔，這種到處都有縫隙的社會已經使得共產黨的基礎也不牢了，胡紫薇能夠敢於出來鬧場而不必擔憂遭到槍斃的懲處，她實際上應該感謝所有的那些異議份子、所有那些為自己的信仰追求不屈不撓的人士，而那些維權人士、那些為了維護自己信仰的法輪功學員們，他們如果繼續強硬地站在中共的對面，中共對胡紫薇的處理就會更加謹慎、更不敢用強硬的手段來處理，所以，所有的中國民眾從胡紫薇事件都應該看到，大家應該起來直接或間接的幫助那些正在受迫害的，那些在政治上、在信仰上和共產黨站在對立面的民眾，實際上也就保護的你自己的權利。
記：您認為胡紫薇大鬧央視純粹是為了家庭原因嗎？
仲：胡紫薇揭露的不光是張斌的醜惡，她提出很多看來是小的東西，實際上是大的問題，她是在揭露整個中國黑暗。
從現實的角度來看，中國社會已經從裡到外、從上到下爛透了。胡紫薇揭露的案例事件是張斌作為央視的一個部門主持人、作為高幹的一個衙內的行為，但在中國社會這樣的人有千千萬萬個，就像張斌這樣一個不大不小的人物，就居然敢亂搞男女關係，這種利用權利，為所欲為的行為，如果不是把胡紫薇逼急了，她不會跑到台上去鬧，因為她肯定知道這樣鬧的下場肯定是自毀前程，但胡紫薇敢於去鬧正說明，像張斌這樣的大大小小的衙內，這些共產黨的幹部，他們不僅腐敗，而且沒人敢治，誰要說一個不字，他們就致誰於死地。就是像胡紫薇所講的中國這樣一個大國，如今向世界、歷史和民眾展示的是一種甚麼樣的道德面目，胡紫薇事件使我們看到中國這些年共產黨的所謂改革已經把中國改革的壞透了，儘管在物質上人們得到了一點，但是，整個社會就像一個大糞堆一樣，已經腐爛、腐臭到處都充斥著這種東西，所以我相信在大陸很多人都看到了這種現象，但是今天張斌的這種現象是否能引起人們的怒不可遏、是否引起人們的公憤，很多人大概連這種憤、這種怒的力量也都沒了，在這一、二十年來道德敗壞的現象太普遍了，讓人們久居不覺其臭了。
記：是甚麼原因使得中國社會出現這樣的道德淪喪？
仲：我曾經說過，共產黨在中國搞過兩次文化革命，一次是「文化大革命」這種左的運動，直接的粉碎中國傳統文化。文革結束後，共產黨又從右的方面推動了一場文化革命，共產黨為了保住自己的政權，引誘人們去追求物質，在此過程中，人們越發的將文化、道德和信仰拋在一邊，經過了50年共產黨統治的人，根本就不懂得甚麼叫信仰，共產黨是用一種唯物主義取代了人對神、對自然和對宇宙的敬畏，而這種唯物主義在西方這個詞就是物質主義，這兩個詞是一個意思，其實是有很深的原因，也就是說當一個人唯物主義時，就不相信有神的存在、不相信有未來、也不相信現實社會中除了吃喝拉撒睡之外還有其它的東西。因此他就喪失了畏懼、喪失了神聖、也就喪失了對自己的約束。就這點來看，共產黨的話還是一針見血的，他們說徹底的唯物主義者是無所畏懼的，也就是說徹底的唯物主義者一定是最無恥的，根本就沒有任何人間的恥辱、倫理道德能夠約束住他們。
在張斌這個事情上，再次顯示出唯物主義的這種本質。過去在「文化大革命」裡可以看到共產黨顯示的那一面，他們起來打砸搶，用各種殘酷的手段迫害民眾，現在張斌這些人依然是用一種極其腐敗的、和另一種殘酷的方式來對待他們的家庭和社會。共產黨集團就是《九評》說的，它是一個黑社會，又用黑社會來統治中國社會，經過共產黨50年的統治，中國社會已經是從上到下變成了一個黑社會了，胡紫薇這個弱女子不過是在黑社會老大的兒子、孫子的壓榨下，實在忍無可忍的哼了一聲，就造成了今天大家都看到的這一事件。但在這個現象以外或更深層的，或者就在張斌主持的將央視體育臺變成奧運臺新聞發布會底下坐著的大大小小的官員們，就像《紅樓夢》中焦大罵的話：「沒有一個乾淨的！」這些人他們身後哪一個我想都是一個糞坑。
記：胡紫薇點到：中國在能夠輸出價值觀之前，不會成為一個大國。這句話的背後是否還有甚麼更深的含義？
仲：前面我也提到過，胡紫薇並不是一個反叛的人，並不是像很多人為了自己的信仰能夠挺身而出的人，但就是這樣一個人，她還有一絲的良知，當她被壓在底下的時候，就要起來反抗，她的反抗裡邊實際上有很多真理的成分，因為她自己深知道這個社會的泥潭裡是怎麼回事兒，因此她說了，你們還有沒有良知，你們現在向世界展示的是甚麼樣一種價值，你們欺騙的實際上是整個世界。胡紫薇這個弱女子在這樣一個小事件中，終於把她的天良覺醒了，她提出很多看來是小的東西，實際上是大的問題。
胡紫薇事件除了和社會、和政治的意義以外，也還使我看到另外一層社會和人生的問題，一個人在這樣一個社會，是否能夠安全的生活，是否能夠維持自己的清白，是否能保住自己的一點良知，胡紫薇的經歷使我們看到，一個人但凡有一點良知的話，在共產黨這個社會裏就不可能很安靜的、平和的生活一輩子。大家可以看看胡紫薇的經歷，她在北京電視臺曾經報導過紙包子事件和揭露海爾電器售後服務不良等社會陰暗面，但是這些報導都受到當局的打擊和壓制。
這是為甚麼呢？大家可以從這兩個事件看到，50多年來，共產黨一點也沒有變，一切以政治為先、一切以它的權力為先，揭露這兩個事件，使共產黨覺得威脅到它的政治和利益，那麼就要打壓胡紫薇。為甚麼胡紫薇在北京臺敢於做這樣兩個節目呢？同樣的揭弊，在某一個時機，共產黨也可能來利用它，也可能給它開綠燈，在這種條件下，胡紫薇可能因為揭弊而大紅大紫起來。因此我們通過胡紫薇事件就可以看到，在這個社會裏，共產黨讓你做甚麼，揭弊也罷、掩蓋也罷，一切都是按照共產黨的要求來做的，所以不管共產黨今天做的是所謂的放鬆、所謂的廉政，這些東西都是假的，後邊都隱藏著共產黨的猙獰嘴臉，如果你稍不和共產黨意的話，就一定會受到懲處，也就是說，必須按照共產黨的要求做。共產黨想讓你說好話，你就得說好話，共產黨希望你說一點批評意見從而使人感到共產黨更好時，你就得說一點批評意見。
所以在胡紫薇事件上，為甚麼胡紫薇被逼到走到這個地步呢，實際上她是一個很有才能的人，還有一絲正義的衝動，但正因為如此，就一定會和這個社會產生衝突，所有的知識份子毫無例外。除非在這個社會裏想往上爬，想混得好一些的人，除非越過了道德和做人的底線，越過了一般社會所允許的準則，你才可能夠在共產黨社會混得好。但凡有一點良知的人，就像胡紫薇這樣的人，或遲或早的要受到懲處。從胡紫薇事件上更使我感覺到，在個人和社會這一問題上，任何有才能的人在共產黨的社會是不可能得到發展的，要想得到發展的話還是一點，大家不要安於目前所吃到的一碗飯、半碗飯，應該起來維護自己的權力，從小事就開始，利用一切機會，然後逐漸的把共產黨從中國社會推出去。
記：您認為胡紫薇今後的命運會如何？
仲：我們可以對比一下，如果胡紫薇鬧場事件發生在西方的話，胡紫薇最多在電視臺受到一些懲處，她還可以到別的地方發展，就像和克林頓鬧過性醜聞的萊溫斯基一樣，她還可以在這個社會其它的地方生存和發展。但是在中國社會，胡紫薇經過鬧場事件，這樣一個有才情的、漂亮的女子，就再也不要有發展了。對於這樣一個有才能的女子，我自己也替她感到很悲哀，她所面臨的是要麼坐監獄、要麼被判重刑，永遠在那個社會遭殃。胡紫薇真是一個很可悲可憐的女子，如果她早覺悟的話，起來反抗共產黨，早一點能認清共產黨的話，她也許會有比她這一輩子更好的命運，所以，人們要起來幫助這個女子的話，所有的人起來維護自己的權力，所有的人起來抵制共產黨，那麼共產黨就不敢重判胡紫薇，那麼共產黨就不敢在別人揭了它的醜惡之後還照樣大搖大擺地走在街上。所以就這點來看，從個人和社會的角度來看，中國這個社會儘管走了10年的所謂改革，依然是全世界最壞、最壞的一個社會，依然是全世界最沒有人性、最可以肆意處理任何個人的社會。
我在海外生活以後，對中國社會更是深有體會，對胡紫薇的處境一方面為她擔心，一方面也是為她感到悲哀，也希望海內外的人能夠伸出援手，能夠幫助胡紫薇這個弱女子，也許經過這樣一個事件，她的人性和各方面都會有更高的升華，她的才能就可能對社會和人間做更多的貢獻。
為此，大紀元記者黃芩採訪了旅德社會學學者仲維光先生，請他就出現胡紫薇這一事件談他的想法和對當前中國社會現狀的進行分析。
記者（以下簡稱記）：您能否談一下，當您第一次聽到胡紫薇大鬧央視時的想法嗎？
仲維光（以下簡稱仲）：我的第一個反應是：中國社會的確是變了。單獨就這一事件來說，如果倒退10年或20年的話，第一是沒有人敢這麼鬧場的。第二如果有人敢這麼鬧場的話，其後果一定是逮捕後槍斃或其它嚴酷手段，這個人終身也不得翻身。
其實胡紫薇也不是一個膽大的人，從她的進入社會後整個經歷來看，基本上是一個因循於社會的人，當然她還是一個有個性的人，她能夠做出今天這樣的事情來，說明這個社會確實是變了。胡紫薇事件使我們看到，共產黨目前已經不能夠再像以前那樣，如鐵桶一般的控制和統治這個社會了。
記：能談談究竟怎樣通過胡紫薇事件來看中國社會的變化，它到底是變化在哪裡嗎？
仲：從中國社會的發展方向、也就是從縱的方向來看，對比中共統治後的數十年，是甚麼使得胡紫薇這樣一個膽略並不大、一直在沿著社會的階梯往上走的這樣一個女子敢於在這樣一個大場合鬧場呢？造成這樣的空氣，實際上是所有的維權人士、尤其是自中共開始迫害法輪功以後，所有法輪功學員、所有的民眾們為了自己的信仰起來抵抗共產黨的結果。
在過去的10年裡，比如說法輪功的這種不屈不撓的精神，就使得中國問題的第一矛盾是法輪功問題，法輪功問題是最危險的問題，因此除去法輪功其它的問題大家都認為是可以放鬆的，這就間接的為那些維護自己權利的人、尤其是那些維護自己小權利的人就開了方便之門，因為共產黨在全力鎮壓法輪功時，它在其它問題上就要鬆一鬆，所以我認為造成目前這種寬鬆空氣的現象是過去8年來，共產黨花了那麼大的力量鎮壓幾千萬法輪功而不得逞，而使得中共的面前仍然有一個強大的對手在，就使得像胡紫薇這樣作為個人的反抗聲音時而敢於發出，因為他們心裏知道中共的主要對手不在他們這兒，像他們這樣個人的發泄不至於遭到整肅。另外如果像20年前那樣，知道自己會遭到一種致死的整肅，胡紫薇也不會敢冒這個險。
第二個原因是最近這幾年來，在海內外掀起的，由《九評共產黨》引發的退黨大潮，也是把中國人的心都鬆動了，使得整個社會已經絕對不可能像以前一樣在意識形態上、在精神上乃至在整個社會結構上死死的控制著民眾。所有的這一切，造成了胡紫薇敢於上臺去鬧的現象，也就是說，今天中國社會經過最近10年的發展，已經使得中國共產黨的社會千瘡萬孔，這種到處都有縫隙的社會已經使得共產黨的基礎也不牢了，胡紫薇能夠敢於出來鬧場而不必擔憂遭到槍斃的懲處，她實際上應該感謝所有的那些異議份子、所有那些為自己的信仰追求不屈不撓的人士，而那些維權人士、那些為了維護自己信仰的法輪功學員們，他們如果繼續強硬地站在中共的對面，中共對胡紫薇的處理就會更加謹慎、更不敢用強硬的手段來處理，所以，所有的中國民眾從胡紫薇事件都應該看到，大家應該起來直接或間接的幫助那些正在受迫害的，那些在政治上、在信仰上和共產黨站在對立面的民眾，實際上也就保護的你自己的權利。
記：您認為胡紫薇大鬧央視純粹是為了家庭原因嗎？
仲：胡紫薇揭露的不光是張斌的醜惡，她提出很多看來是小的東西，實際上是大的問題，她是在揭露整個中國黑暗。
從現實的角度來看，中國社會已經從裡到外、從上到下爛透了。胡紫薇揭露的案例事件是張斌作為央視的一個部門主持人、作為高幹的一個衙內的行為，但在中國社會這樣的人有千千萬萬個，就像張斌這樣一個不大不小的人物，就居然敢亂搞男女關係，這種利用權利，為所欲為的行為，如果不是把胡紫薇逼急了，她不會跑到台上去鬧，因為她肯定知道這樣鬧的下場肯定是自毀前程，但胡紫薇敢於去鬧正說明，像張斌這樣的大大小小的衙內，這些共產黨的幹部，他們不僅腐敗，而且沒人敢治，誰要說一個不字，他們就致誰於死地。就是像胡紫薇所講的中國這樣一個大國，如今向世界、歷史和民眾展示的是一種甚麼樣的道德面目，胡紫薇事件使我們看到中國這些年共產黨的所謂改革已經把中國改革的壞透了，儘管在物質上人們得到了一點，但是，整個社會就像一個大糞堆一樣，已經腐爛、腐臭到處都充斥著這種東西，所以我相信在大陸很多人都看到了這種現象，但是今天張斌的這種現象是否能引起人們的怒不可遏、是否引起人們的公憤，很多人大概連這種憤、這種怒的力量也都沒了，在這一、二十年來道德敗壞的現象太普遍了，讓人們久居不覺其臭了。
記：是甚麼原因使得中國社會出現這樣的道德淪喪？
仲：我曾經說過，共產黨在中國搞過兩次文化革命，一次是「文化大革命」這種左的運動，直接的粉碎中國傳統文化。文革結束後，共產黨又從右的方面推動了一場文化革命，共產黨為了保住自己的政權，引誘人們去追求物質，在此過程中，人們越發的將文化、道德和信仰拋在一邊，經過了50年共產黨統治的人，根本就不懂得甚麼叫信仰，共產黨是用一種唯物主義取代了人對神、對自然和對宇宙的敬畏，而這種唯物主義在西方這個詞就是物質主義，這兩個詞是一個意思，其實是有很深的原因，也就是說當一個人唯物主義時，就不相信有神的存在、不相信有未來、也不相信現實社會中除了吃喝拉撒睡之外還有其它的東西。因此他就喪失了畏懼、喪失了神聖、也就喪失了對自己的約束。就這點來看，共產黨的話還是一針見血的，他們說徹底的唯物主義者是無所畏懼的，也就是說徹底的唯物主義者一定是最無恥的，根本就沒有任何人間的恥辱、倫理道德能夠約束住他們。
在張斌這個事情上，再次顯示出唯物主義的這種本質。過去在「文化大革命」裡可以看到共產黨顯示的那一面，他們起來打砸搶，用各種殘酷的手段迫害民眾，現在張斌這些人依然是用一種極其腐敗的、和另一種殘酷的方式來對待他們的家庭和社會。共產黨集團就是《九評》說的，它是一個黑社會，又用黑社會來統治中國社會，經過共產黨50年的統治，中國社會已經是從上到下變成了一個黑社會了，胡紫薇這個弱女子不過是在黑社會老大的兒子、孫子的壓榨下，實在忍無可忍的哼了一聲，就造成了今天大家都看到的這一事件。但在這個現象以外或更深層的，或者就在張斌主持的將央視體育臺變成奧運臺新聞發布會底下坐著的大大小小的官員們，就像《紅樓夢》中焦大罵的話：「沒有一個乾淨的！」這些人他們身後哪一個我想都是一個糞坑。
記：胡紫薇點到：中國在能夠輸出價值觀之前，不會成為一個大國。這句話的背後是否還有甚麼更深的含義？
仲：前面我也提到過，胡紫薇並不是一個反叛的人，並不是像很多人為了自己的信仰能夠挺身而出的人，但就是這樣一個人，她還有一絲的良知，當她被壓在底下的時候，就要起來反抗，她的反抗裡邊實際上有很多真理的成分，因為她自己深知道這個社會的泥潭裡是怎麼回事兒，因此她說了，你們還有沒有良知，你們現在向世界展示的是甚麼樣一種價值，你們欺騙的實際上是整個世界。胡紫薇這個弱女子在這樣一個小事件中，終於把她的天良覺醒了，她提出很多看來是小的東西，實際上是大的問題。
胡紫薇事件除了和社會、和政治的意義以外，也還使我看到另外一層社會和人生的問題，一個人在這樣一個社會，是否能夠安全的生活，是否能夠維持自己的清白，是否能保住自己的一點良知，胡紫薇的經歷使我們看到，一個人但凡有一點良知的話，在共產黨這個社會裏就不可能很安靜的、平和的生活一輩子。大家可以看看胡紫薇的經歷，她在北京電視臺曾經報導過紙包子事件和揭露海爾電器售後服務不良等社會陰暗面，但是這些報導都受到當局的打擊和壓制。
這是為甚麼呢？大家可以從這兩個事件看到，50多年來，共產黨一點也沒有變，一切以政治為先、一切以它的權力為先，揭露這兩個事件，使共產黨覺得威脅到它的政治和利益，那麼就要打壓胡紫薇。為甚麼胡紫薇在北京臺敢於做這樣兩個節目呢？同樣的揭弊，在某一個時機，共產黨也可能來利用它，也可能給它開綠燈，在這種條件下，胡紫薇可能因為揭弊而大紅大紫起來。因此我們通過胡紫薇事件就可以看到，在這個社會裏，共產黨讓你做甚麼，揭弊也罷、掩蓋也罷，一切都是按照共產黨的要求來做的，所以不管共產黨今天做的是所謂的放鬆、所謂的廉政，這些東西都是假的，後邊都隱藏著共產黨的猙獰嘴臉，如果你稍不和共產黨意的話，就一定會受到懲處，也就是說，必須按照共產黨的要求做。共產黨想讓你說好話，你就得說好話，共產黨希望你說一點批評意見從而使人感到共產黨更好時，你就得說一點批評意見。
所以在胡紫薇事件上，為甚麼胡紫薇被逼到走到這個地步呢，實際上她是一個很有才能的人，還有一絲正義的衝動，但正因為如此，就一定會和這個社會產生衝突，所有的知識份子毫無例外。除非在這個社會裏想往上爬，想混得好一些的人，除非越過了道德和做人的底線，越過了一般社會所允許的準則，你才可能夠在共產黨社會混得好。但凡有一點良知的人，就像胡紫薇這樣的人，或遲或早的要受到懲處。從胡紫薇事件上更使我感覺到，在個人和社會這一問題上，任何有才能的人在共產黨的社會是不可能得到發展的，要想得到發展的話還是一點，大家不要安於目前所吃到的一碗飯、半碗飯，應該起來維護自己的權力，從小事就開始，利用一切機會，然後逐漸的把共產黨從中國社會推出去。
記：您認為胡紫薇今後的命運會如何？
仲：我們可以對比一下，如果胡紫薇鬧場事件發生在西方的話，胡紫薇最多在電視臺受到一些懲處，她還可以到別的地方發展，就像和克林頓鬧過性醜聞的萊溫斯基一樣，她還可以在這個社會其它的地方生存和發展。但是在中國社會，胡紫薇經過鬧場事件，這樣一個有才情的、漂亮的女子，就再也不要有發展了。對於這樣一個有才能的女子，我自己也替她感到很悲哀，她所面臨的是要麼坐監獄、要麼被判重刑，永遠在那個社會遭殃。胡紫薇真是一個很可悲可憐的女子，如果她早覺悟的話，起來反抗共產黨，早一點能認清共產黨的話，她也許會有比她這一輩子更好的命運，所以，人們要起來幫助這個女子的話，所有的人起來維護自己的權力，所有的人起來抵制共產黨，那麼共產黨就不敢重判胡紫薇，那麼共產黨就不敢在別人揭了它的醜惡之後還照樣大搖大擺地走在街上。所以就這點來看，從個人和社會的角度來看，中國這個社會儘管走了10年的所謂改革，依然是全世界最壞、最壞的一個社會，依然是全世界最沒有人性、最可以肆意處理任何個人的社會。
我在海外生活以後，對中國社會更是深有體會，對胡紫薇的處境一方面為她擔心，一方面也是為她感到悲哀，也希望海內外的人能夠伸出援手，能夠幫助胡紫薇這個弱女子，也許經過這樣一個事件，她的人性和各方面都會有更高的升華，她的才能就可能對社會和人間做更多的貢獻。
