橫河：我想這件事情的經過大家都已經很清楚了，不過我想簡單的再說一下。這條船應該是屬於浙江的一個公司的船，後來租給了香港的公司，香港的公司又轉租給第三家。這次運送的東西就是轉租的第三家公司，但是由於公司之間的秘密，這家公司還沒有透露出來是誰。這條船同時又是在獅子山註冊的，所以它的船籍是獅子山。這次是運送了5千噸大米到俄國，在卸船的過程當中，卸到還差150噸的時候，俄國收貨方就拒絕再繼續卸船了，就是說質量有問題，要求索賠33萬美元。後來經過"期租"的這個船主和俄國方面進行了談判以後，最後同意全部卸完。但是卸完以後，按說起來俄方收貨人這一方，以及收貨人指定幫助新星號辦理手續的代理，應該幫助新星號辦理離港手續，但是他們卻不為新星號辦理離港手續，結果使得新星號無法正常的離港。
在一般情況下，如果說有財務糾紛的話，收貨方應該去要求法庭扣船，但是收貨方並沒有要求法庭扣船，所以在這裡面其實有很多問題在裡面。結果在得到租船的船東的這個協商同意以後，而不是香港的船東，也不是浙江的船東，據說新星號的船長是得到他們同意的。然後就離港了。
據香港方面說，他租給這家公司的租金是4千美元一天，而這家公司在2月17日還有下一個合同要趕到中國去裝貨，如果它不能在2月17日趕到中國的話，那麼它又違反了下一個合同了，所以它就離開了。
離開以後，俄國軍艦就開始追蹤，到了公海上，那麼具體什麼時候開始追蹤的，什麼時候追到公海上的，具體情況仍然還不是很清楚。俄國軍艦肯定是對這條中國貨輪開火了。據認為現在開火，發的炮彈有五百多發，所以船就受了損失。
船受了損失以後，就開始往回返，因為當時俄國軍艦要求它往回返，在返回的路上由於船受了損失又碰到了風暴，船長就下令棄船。船員坐了兩艘救生艇，其中一艘救生艇不是全封閉型的，翻了，有8個人失蹤，其中7名是中國人，1名是印尼人，現在據說已經找到了5具屍體，據認為還有3個沒找到屍體的也肯定已經遇難了。整個經過的情況就是這樣子的。
洪薇：剛才您也講到這艘船是掛著獅子山的旗子，那它算不算是中國貨船呢？另外船隻違反了俄羅斯的邊境管理法規，也就是它沒有正常的辦理離境手續，是不是俄國人就可以有權將它打沉呢？
橫河：第一就是這種船的越境，就是穿過俄羅斯邊境沒有合法的手續，這點肯定是不對的，但是因為這是個非武裝的貨船，而且這條貨船曾經是在俄國港口卸過船的，當時離開的時候，雖然沒有離開合法的途徑，也沒有法庭正式扣船的船票，所以這事實上屬於一種商務糾紛。
那麼這種商務糾紛的情況下，軍艦有各種辦法能夠阻止它，而且要求它回來。因為畢竟一個是武裝船隻，還有一個是非武裝的貨船，而且貨船上只有一、二十名船員，他不可能對抗一艘軍艦。俄國軍艦只要發出要他停船的信號以後，本來你還可以登船、還有各種途徑，或者是發炮警告，各種方式能夠讓他停下來而不致於傷人。而俄國實際上是不由分說的就把這條船給打沉了，而且是對著船開火，是對準著船開火的。後來在俄國媒體上發出來的錄像片，他們在一邊開玩笑，一邊在開炮，而且說這下打中了。他們是沒有把這個船上的人和生命當回事的。
而這條船是不是中國船。在國際上很多船，都是由於稅務的原因和其他各種管理的原因，都不在自己國家註冊。比如註冊最多的是賴比瑞亞，還有塞普勒斯，像這些國家給註冊船也很多優惠，所以這些船就會在那裡註冊。但並不表示註冊了以後，挂這個國籍就表示這條船就是那個國家的。要是這樣算的話，那豈不是賴比瑞亞和塞普勒斯是世界上最富裕，擁有船隻最多的國家，但從來也沒有這樣說過。
洪薇：那實際上就應該是船東是哪個國籍，這個船就應該是哪個國籍的，是吧？
橫河：就算那個國家的，應該是。前一段時間索馬里海盜劫持了一艘沙烏地阿拉伯的巨型油輪，這個天狼星號就是被劫持。天狼星號這個巨型油輪講是講沙烏地阿拉伯的，但實際上它是在賴比瑞亞註冊的。但是從來也沒有人說這是條賴比瑞亞的貨輪。
洪薇：的確是。
橫河：所以註冊並不算是一回事。我們再舉一個例子，像前一段時間被抵制的家樂福，大家都說是法國公司，但是你要知道法國公司如果在中國開分店的話，他一定要在中國註冊的，但是並不表示在中國註冊了，像沃爾瑪(Wal-Mart)也在中國註冊的，因為他在中國開公司一定要在中國註冊，但並表示沃爾瑪和家樂福就變成中國公司了，一樣的道理。
洪薇：那中國政府今次對事件的反應非常的遲緩、溫和和低調，這屬不屬於國際間類似事件的一種正常反應呢？
橫河：做為國際間的類似事件，其實也要看這個國家和發生事件的兩個國家之間的關係。一般來說如果兩個（國家）關係比較正常的話，是不會發生這種事件的。這種事件一般是發生在雙方關係本身就有磨擦或是關係不太好的情況下。
那麼中國政府對於這一類事件的反應是怎麼樣？中國政府這一次對這個事件的反應正不正常，要看它對歷史上和它自己對其他國際糾紛的反應、反應的程度來比較，而不能單獨就這一個事件來評這件事情對中國政府來說，它反應是不是正常。因為這個反應，就任何國家來說自己的船被人家打沉了，第一個表示是表示感謝去救自己船員，這個船員是被你打下去的，怎麼會去感謝，這個本身是很不正常的。
那麼我們可以看一下，就是最近一段時間，遠的我們不說。和中國對西方國家和中國之間的某些國際事件的反應相比較。我們可以看到有兩個事件，肯定的說是比這個事件要嚴重的多的。一個就是那一年中國駐南斯拉夫使館被美國飛機誤炸的事件。這個事件大家知道除了把（駐）南斯拉夫使館的工作人員定為烈士和強烈抗議以外，還組織了一批抗議活動到美國駐中國的大使館去抗議，扔石頭，砸使館的玻璃。在南海飛機相撞事件當中，也是出現了同樣的情況，強烈抗議、扣押飛機，而且還組織了抗議活動。當然那兩件事件是比這個看上去是要嚴重。
那麼我們再看一下另外一些事件，同樣中共有非常強烈反應的。一個是奧運火炬在法國遭到抗議以後，中共官方的反應是非常強烈的。另外一個就是法國總統薩爾科齊最近會見了達賴喇嘛以後是強烈抗議，而且不僅僅是強烈的抗議，不僅僅是組織了各種類型的示威遊行，包括在海外的示威和在中國大陸的示威，還包括在一定程度上中斷了外事活動和商業活動。
商業活動是在德國總理默克爾會見了達賴喇嘛以後中斷了中國一個商業代表團參加德國的一個博覽會，而法國總統薩科奇會見達賴喇嘛以後，又中斷了中歐高峰會議。這些反應在中國政府來說，是比較正常的反應，就是對於外國政府，或者是外國民間和中國之間發生了糾紛的時候，它的反應是正常的。相比較這些反應來說，我認為對俄國打沉了中國(船隻)後，而且造成7名中國人死亡的案件的反應，是非常非常低調，非常不正常的。
洪薇：既然是不正常的，那這次事件有什麼特殊性，是因為對方是俄國嗎？
橫河：可能是有一些因素，首先跟這個事件的特點當然有一定的關係，因為這件事情涉及到的是中國商船，在這之前還沒有涉及到中國商船，而且這次事件還涉及到中國的普通公民，在這之前涉及到的都是你說像奧運會或者達賴喇嘛都不是一般公民的事件，而是一些特殊人物或者一些特殊事件。所以這個事件我看它之所以和以往的事件有所不同的話，是這個事件和中共的統治沒有直接的關係，而其他的多少都有點關係。
那麼是不是因為這是俄國，我認為這一點非常重要，我們可以看一下中共在歷史上和俄國的關係，中共在成立之初就是受了俄國十月革命的影響才成立的，而且在領導關係上，長期以來中國共產黨是屬於共產國際的中國支部，一直到抗戰後期，當共產國際解散的時候，中共才和共產國際分開關係，長期以來是老子黨和兒子黨之間的關係。
當然後來中共和俄國鬧過矛盾。這個矛盾並不是根本的矛盾，因為根本上，中共和俄共意識形態都是信仰共產主義的，而且都是走暴力革命道路的，在這點上，它們是完全一致的。它們的矛盾是在共產主義國家內部，在共產主義陣營內部，誰當領導人的問題，是爭領導權的問題。
講一個題外的話，這一種鬥爭在社會主義陣營內部從來都沒有停止過，因為共產主義它就是鬥爭哲學，它的外部要長期鬥爭，但它的內部也永遠要鬥爭。中國共產黨自己發展的道路當中，就內部在一直鬥爭。而俄國共產黨在發展過程當中，自己內部也一直在鬥爭。而且第二次世界大戰以後，大家如果注意看的話，二次世界大戰以後，世界上處於和平時期，地區性的衝突當然一直存在，我們可以看到在社會主義陣營內部，社會主義國家和國家之間的衝突，要比兩大陣營就是社會主義和資本主義陣營之間的這種衝突要多的多。
這是中共和俄國的關係。由於這些關係，就是鬥爭和和平共處，或者是建成一個同盟關係相較而言的話，相對來說，中共在各方面和俄國的親近感，或者是上下級的這種關係，儘管現在在表面上已經沒有了，但是在內心深處始終存在著。包括中共到了後來所謂專家治國的階段，相當多的中共領導人是從俄國留學回來的，就從前蘇聯留學回來的，包括前中共黨魁江澤民在內，都是在俄羅斯留學的。
在其他方面，我們可以看到和其他西方這些民主國家相比較而言，俄國要比那些國家要更野蠻更不講理，中共它本身是自己不講理的，但是這個不講理一碰到俄國的不講理它就軟掉了，所以有點像中共的那種小無賴，碰到了俄國這個大無賴，有點像那種感覺。
洪薇：在西方主要工業大國的態度對俄國不同，是不是因為中國在歷史上受到了列強侵略呢？
橫河：可能會有一些人會有這種想法。但是如果我們把西方列強侵略中國的歷史再仔細回顧一下的話，俄國也是當時侵略中國的西方列強之一。而且如果進行比較的話，西方列強對中國所造成的傷害，第一是各種不平等條約，這些不平等條約到現在為止，基本上已經全部廢除了。沒有廢除的，就說條約最後以事實的情況下落實下來的，只有中國和俄國的條約，而且是俄國侵佔中國領土的這些條約，現在事實上是實現了。其他的各種條約都已經廢止了。
第二是具體侵略行為。那麼我們一想到就是，英法聯軍火燒圓明園和八國聯軍進攻北京，在八國聯軍侵略中國以後中國有一個庚子賠款，在庚子賠款的使用上，各個國家是不一樣的。美國用庚子賠款建了一個留美預備學校就是清華大學的前身，培養了中國就很多代的中國現代化建設的人才，這是美國。後來在美國的帶動下也要求歐洲其他國家包括英國在內把庚子賠款沒有用掉的餘款部分退回給中國了。只有兩個國家沒有把庚子賠款退給中國：日本和俄國。俄國沒有退。所以俄國在這個問題上比美國和英法其他國家的行為要糟糕的多。到現在都沒有退這個庚子賠款。
再說土地被佔領的問題。中國在被西方列強侵略的過程當中，對於英美等發達國家來說的話，英國對中國的是租借了香港、九龍；葡萄牙是租借了澳門。這兩個地方第一個面積很小，第二已經歸還給中國了。而俄國在所有的條約裡面它是佔有中國土地最多的，而且被現在的中共當局從江澤民到現在的胡錦濤，通過各種條約最終把它永久化的。這是佔領土地，更不要說在第二次世界大戰，日本侵略中國的時候，中國政府和同盟國是站在同一邊的。美國支援中國的空軍，美國有很多人在支援中國抗日戰爭的過程當中，犧牲在中國的土地上。這相比較而言的話對英美法德這樣的西方國家，態度特別強硬，特別惡劣；而對真正對中國造成傷害的，在近代對中國造成傷害的俄國卻這麼軟弱，這是沒有道理的。這一個不能用中國歷史上受西方列強侵略來解釋。
洪薇：俄國本身也就是西方列強之一了。那還有一個原因會不會是因為中共目前急需要石油，正好也就在這個時候是要跟俄國簽約，貸款鋪設到中國的輸油管道這個事情顯得更重要一些呢？
橫河：這個事情從長遠來說中國的能源將來總是一個大問題。所以它要建一條不受西方控制的輸油管道，來保證在各種危機情況下，石油的供應能夠順暢。這個想法是很正常的，但是不會對這件事情影響太大。為什麼呢？因為在目前簽定這個條約的期間，俄國對中國經濟的需要比中國經濟對俄國的需要要大的多，也就是說雙方來說的話，俄國有求於中國更多一些。
目前的國際形勢對俄國也不利。俄國前一段時間經濟好轉，除了它自己的經濟建設方面以外，很重要的因素是俄國盛產石油，在國際石油上漲的時候，俄國算是賺了一大票。現在國際石油價格下跌以後，造成了俄國經濟的惡化，而中國現在由於同樣的原因，她的能源供應的壓力也大大減輕，現在由於石油價格下跌，而且供需方面供應更充足，所以中國在當前並沒有非常急需要石油這麼一件事情。
這幾方面加在一起，中國從長遠戰略要求來說的話，它當然需要俄國的石油，但是俄國也是個不可信任的。如果說一旦有事的話，俄國會不會切斷你的石油，這還是很大的問題。所以從這方面來說中共需要石油而且正在這個時候正好和俄國簽約，是有一定關係但是不佔決定因素。
洪薇：那剛才講到的南斯拉夫大使館被炸，還有南海的飛機等等事情都是涉及到了主權。而新星號事件您剛才講的只是涉及到普通的商船和普通的老百姓，他們沒有主權的問題。那這次中共的反應如此的軟弱是不是因為這個問題呢？
橫河：從表面上看這是有一定的道理的。因為你講到了主權的問題，所以我們也要從歷史上來看一看。中共對主權的態度。我相信這件事情涉及的嚴格的說不是主權的問題，當然表面上看是主權問題。在中共建政以來發動過和被迫發動過很多次戰爭，這些戰爭沒有一次是和我們中國的主權、領土完整有關係的。"朝鮮戰爭"在中國大陸叫抗美援朝，國際上把它做"韓戰"。韓戰是為了保衛金日成這個獨裁政權，而且金日成首先發動了戰爭，先侵略了南韓。所以這個事情和我們中國的主權沒有任何關係。,
到了1962年，打一場中印戰爭，中印戰爭在打的時候，就不是為了主權和領土完整，因為當時雖然說是為了不承認麥克馬洪線，所以進行了這場戰爭的。但是大家要知道，這場戰爭打到印度境內以後在全勝的情況下，突然全面撤兵，而且不僅退到實際控制線，而且撤到了實際控制線以後，又向後退了二十公里，也就是說，在打勝了戰爭的情況下，當時就丟了二十公里的邊界線。所以當時它就沒有保衛領土，所以也就很難說這場戰爭就是為了保衛領土。
然後1969年，中蘇邊界衝突就是為了珍寶島之戰，那場衝突中共沒有得到一寸土地。而且大家知道這個戰爭到最後，到今天為止，這個戰爭即使是當初為了爭奪土地的話，這些土地現在也全都失去了，而且是不經過戰鬥而失去的。
到了79年又是一場戰爭，這是三十多年前"中越之戰"。中越之戰有很多的說法，當然最能夠被人接受的一種說法，是為了保衛當時岌岌可危的紅色高棉，因為越南在打紅色高棉，紅色高棉被打潰散了，是為了保護紅色高棉來打越南的。那場戰爭到現在為止沒有得到一寸土地，而且據說老山、者陰山，犧牲了這麼多中國將士的土地現在又給越南了。
在這些"主權和領土完整"的態度上，中共還不如滿清和國民政府。因為滿清在簽定的這麼多不平等條約當中，除了"中法戰爭"是打贏了簽的以外，所有的條約都是在打敗了以後才簽的。
洪薇：完全是被迫的。
橫河：是被迫的。而中共失去的這些土地，沒有一寸土地是打了敗仗給了人家的，所以就更不如國民政府。國民政府期間把中國和西方主要列強的所有不平等條約全都廢除了。只剩下和俄國的不平等條約，最終由中共黨魁，上一個是江澤民和現在胡錦濤通過條約的形式，正式固定下來了。所以我說它們實際上不如滿清和國民政府的。
從另外一方面看，我們看到的還有一些剛才我們提到的過度反應事件，它也並不和主權領土有直接關係。發生奧運火炬的抗議，是西方的民眾抗議中共侵犯人權，這個沒有主權的問題，抗議的是人權問題，而且並不是外國政府，是國外的民眾，是西方的民眾，法國的民眾，英國的民眾。民眾不可能在他們的國家侵犯中共的主權，所以這裡也沒有主權問題，只是說中共在世界上丟了面子而已。
薩科齊會見達賴喇嘛，其實也不涉及到主權問題。為什麼？因為西方人並不把達賴喇嘛看成是一個分裂主義者。他們會見達賴喇嘛是把他做為一個宗教領袖，他是得到諾貝爾和平獎的，況且他本人也並不要求獨立，他要求西藏自治。而這個"自治"是中共它自己也承認的，因為中共把西藏就叫做自治區。只是說他要求實際的自治，而不是名義上的自治，在這一點上不影響到中國的主權和土地。薩科齊在會見達賴喇嘛的時候，他也從來沒有置疑過西藏歸屬的問題，所以這實際上也是中共面子的問題，並不是主權問題。
洪薇：照你剛才方方面面的分析來看，那你認為中共在對外交往的這個過程當中，做出各種反應，是以什麼為出發點？它依據的又是什麼？"主權"、"人權"、還是"面子"呢？
橫河：這是我們今天討論的一個最關鍵的問題。我認為中共對外的反應它最主要的依據，就是反應強，反應弱的話，是看對中共的統治權有沒有影響。
洪薇：怎麼說呢？
橫河：你看，中共它要所謂的對主權的這些影響，我們看都是中共的面子。如果中共在這些失去了面子的話，那麼它就會覺得讓國內的民眾看到了它丟了面子以後，人們就會不再害怕它，所以就會影響到它的統治權。我們再仔細看一下，可以看到中國和俄國之間，其實有一些領域是合作的很好的，甚至可以說在這些領域俄國對中共是言聽計從的。
舉一個例子，中共在中國國內迫害法輪功，所以它就要求俄國也在俄國境內迫害法輪功，特別是中國大陸的法輪功學員，如果沒有合法身份的，或者如果身份有問題的，它就要求俄國遣返這些法輪功學員。俄國對此言聽計從，立刻就去找這些，故意不讓他們去辦身份，讓它過期，然後把這些法輪功學員抓到了以後遣返回國，這已經發生了好幾起了。這是俄國對中共言聽計從的一個例子。
第二個例子，就是現在在中國東北哈爾濱市在開第24屆世界大學生冬季運動會。在這個運動會期間，中共在東北三省加上內蒙古和新疆，搞了一個五省聯合嚴打行動。所謂"嚴打"就是打擊犯罪份子，也打擊各種宗教信仰，持不同政見者和維權人士，所有中共它認為不穩定的因素和不和諧因素都要嚴厲打擊。很少人有人注意到這個打擊是和俄國的遠東地區、和俄國的警方聯合進行的，也就是說俄國警方在中共的要求下，配合中共在俄國的土地上迫害中國的人權。
俄國對中共是有所求的，只是說中共給俄國的東西要求俄國報答的是給它什麼東西？拿什麼來交換？俄國知道中共關心的是中共的"面子"，中共的"統治"，它並不在乎公民的生命財產。只要不影響中共的統治，對中國人做什麼都可以。所以俄國做為交換條件，它幫助迫害法輪功學員，幫助打擊迫害人權，但是對中國的商船、對中國的商人就無情的打擊，甚至殺戮。
大家知道中國的商人在俄國做生意是非常困難的，被敲詐勒索，甚至無故的被毒打，各種各樣的事情，但中共從來不在乎。中共如果能把它提出來要求俄國配合迫害法輪功學員、配合迫害打擊人權的要求，轉變為要求尊重中國商人、尊重中國公民的話，俄國人也不得不從的，只是中共從來就沒有這樣的要求而已。
