中國自去年底開始採取專項行動，整治網際網路和手機媒體淫穢色情信息。中央外宣辦網路局負責人星期四對外表示，專項行動成效顯著，已有16000個「涉黃」 網站被關閉。由於中國有著嚴格的網路審查制度，因此有關專項行動也一直被外界所關注。接下來請聽自由亞洲電臺記者寇天力邀請現居美國的原網路刊物《大參考》主編李宏寬先生和專欄作家章天亮先生就中國的網路掃黃以及網路審查等問題進行的討論。
記者：首先歡迎兩位參加我們的這次討論節目。那麼中國中央外宣辦網路局的負責人星期四在接受《人民日報》新華社的等等中央一級媒體聯合採訪時表示，從去年年底開始的九部門聯合整治網際網路和手機媒體和色情信息專項行動呢成效顯著，那麼，其成果之一就是關閉了「涉黃」網站16000個。那麼我想請問，兩位聽到這個消息後，會有什麼樣的想法。李宏寬先生先請：
李宏寬先生：「它們現在的整治隨便說名義吧，黃色也好、淫穢也好絕對不是從去年開始的。是從網際網路一開始就一直在整頓，整頓的方法、手段、技術在不斷調整、不斷改進。第二個年底呢發出這樣一個消息呢，高調兒的，年底嘛也是共產黨喜歡報個功，向胡錦濤、向中共中央啊吹一下，你看我們又取得很大的成績。這些數字都是絕對不可靠的；第三就是說具體它為什麼封？這個標準是什麼樣？這個只有它自己能夠說得清楚。沒有一個非常明確的法律。按照法律公正地去封，或者不封。它說的涉黃呢往往大部分是涉及到社會治安的。因為現在中國社會民怨沸騰，網上的言論往往是社會意識的一種反應。所以老百姓反抗的比較多。
記者：「它這裡面的界定還存在著問題。」
章天亮先生：「界定有很大的問題。因為很不明確。這是專制國家一個特有的手段。」
記者：「章天亮先生你有什麼想法呢？」
章天亮先生：「首先我覺得是這樣，這16000人的網站不知道是國內的網站還是國外的網站？如果是國內的網站的話呢，到現在才封那只能說是中共的失職。因為我們看到中共它的網路控制能力在國內可以說的是相當的強大。比如說當這個瓮安這個事件出來之後，或者楊佳殺警這個事件出來之後呢，一旦中共發現它不喜歡的言論了，它很快可以關閉，屏蔽可以迅速刪貼。如果中共有這樣的決心，用同樣的力度和同樣的手段來管理色情網站的話，根本這16000家網站從一開始可能就不存在。那麼，是不是海外的網站呢, 這個我持很大的懷疑態度。哈佛大學叫費克曼社會與網路研究中心也公布了一個數字，說海外色情網站讓中共封鎖的概率不到10%。而90%以上封鎖的話都是一些中共不喜歡的一些比如說宗教團體的網站，異議人士的網站。所以我們看到中共它實際上打擊色情它只是作為一個藉口。它真正的是‘項莊舞劍，意在沛公’。打擊色情其實是意在那些中共不喜歡的言論。」
記者：「那這樣的話，其實也談到了網路審查的現實存在。那麼，在中國你覺得它的這種行動跟網路審查它是不是一種連續性的一個步驟之一呢？」
章天亮先生：「它實際上是給網路審查來造勢，也就是說呢它說我封鎖了色情網站，它就打著這樣一個旗號，其實像去年中共想曾經推出來後來流傳的‘綠壩’、‘花季護航’也是一樣。為什麼叫‘花季護航’ 就是保護青少年不受色情網站的干擾。但是呢真正封鎖的色情關鍵字佔很小的比例。它只是用色情做一個宣傳。在這個方面的話我想它是一脈相承的。它只是打著色情網站的旗號來為它們的網路封鎖做一個辯護而已。」
記者：李宏寬先生，你有什麼樣的看法呢？
李宏寬先生：「實際上中共說一套，做一套，從來都是這樣的。所以它整治網際網路也是這樣的。它實際上整的全是社會的它不喜歡的內容。這樣還可以除去糊弄除了老百姓之外呢，國際上呢還能糊弄一些國際上的政治家。比如說，如果是國際上的人權團體關注這件事兒呢，它可以堂而皇之地說，你看我封的都是黃的，都是色情的。那一下子可以懵住很多人。所以這是共產黨的慣用手法。」
記者：「我想兩位也經常上網，那麼你們感覺中國的黃色網站的情況是不是很嚴重呢？另外就是我們應該怎麼看待這個問題呢？」
李宏寬：中國的色情網站確實很嚴重。我的感覺好像比美國的要嚴重得多。美國的色情網站絕大多是靠自律。因為這個社會呢，信教的人很多，然後有些宗教對黃色的東西呢是有一定的牴觸的。但是好像沒有特別明確的法律來對付這個色情的問題。因為沒有辦法用準確的法律語言來定義，什麼叫色情？你要是沒法定義的話呢，在司法上就沒法執行。所以美國就說…, 它的花花公子啊，甚至更黃的雜誌從來都是存在的，而且是合法的生意。網上也是這個情況，並沒有專門的打擊色情啊，涉黃網站沒有這種說法。這種說法在法律上是模糊的。你治一個在法律上模糊的東西，這就是給權力尋蹤，給腐敗開了方便之門。這是中國大陸最大問題所在。至於說中國具體網站內容為什麼會黃呢？我覺得主要是結合中國人的這個精神狀況有關係。因為現在社會整體的腐敗沒有正義，而這個黃的東西怎麼整治？這不是共產黨的辦法能解決的，我覺得。
記者：章天亮先生您是怎麼看待黃色網站的界定問題？另外要進行整治的話，那應該是怎麼樣去進行？怎麼樣去做呢？
章天亮先生：「其實我覺得每一個人的心中是有一個標準的。那這個標準一方面來自於對法律懲戒的這種一種畏懼，還有的話是來自人心自己道德的自律。其實我覺得中國人現在之所以很多人對色情的東西包括一夜情啊，換妻啊、包二奶等等，視為這個沒有什麼道德上的負罪感。就是因為中國人整體的道德水平下滑的原因。這個整體水平下滑的原因呢，就是因為中國人他沒有一個信仰。你說信宗教吧，中共它不讓你信。你說你信共產黨吧，共產黨又很壞。所以說對老百姓他一旦失去這個標準之後呢，他有覺得有一點色情啊或者說做一些出軌的事情啊，什麼第三者之類的事情，他覺得沒有什麼道德的負罪感。這樣的話，它是造成整個社會道德淪喪的一個主要的原因。它還不是說色情網站帶動出來的，而是道德淪喪帶動的色情網站的出現。這個色情網站又進一步帶動人類，就是中國人沈迷在其中。所以我覺得就是說，如果他真的有這樣的想法的話，不能說消除，至少消減這個色情網站的話，至少我覺得應該允許老百姓有一個信仰。但是我想中共它是不會允許的。」
以上是現居美國的原網路刊物《大參考》主編李宏寬先生和專欄作家章天亮先生就中國的網路掃黃以及網路審查等問題進行的討論，由自由亞洲電臺記者寇天力主持。
