《看歷史》對話宋家兒媳:宋子文沒有對不起國家
宋曹璇近來引起史學界的關注，是因為她不僅是宋美齡的弟弟宋子安的兒媳，而且是胡佛研究院蔣、宋、孔三家檔案的「把關人」。2003年，她進入胡佛開始審閱宋子文檔案；2004年，「兩蔣日記」落戶胡佛，她作為特別四人小組成員，最先看到全部蔣介石日記；而且迄今為止，她是僅有的幾個看過蔣經國日記的人。她眼中看到的蔣宋家族，是什麼樣的？
■ 宋子文，沒有對不起國家
《看歷史》：蔣、宋、孔檔案公開以後，史學界對這幾個人的看法有什麼改變？
宋曹璇：當我們兩岸各說各話的時候，你不知道哪一個是對的。可是一直到宋的檔案出來、蔣的檔案出來、孔的檔案出來，發現了很多新的史料，證明了一些事情，他們才發現，原來真相是這樣的。所以我就說，三個檔案開放以後，造成了很多「黑天鵝效應」。這個「黑天鵝效應」，中國大陸的學者更顯得驚訝。學者的態度是要寫一些真實的東西，這是他的專業，如果他這一輩子，都是寫一些假的，他將被別人評論什麼？
《看歷史》：檔案公開後，外界對宋子文的負面評價似乎也少了。
宋曹璇：陸鏗在二次世界大戰的時候，登報紙說，宋子文自己的外貿公司有貸款3億，結果全國嘩然。總共的外匯額度才有5億，宋家跟孔家拿掉3億，那還得了。他們就去查，結果查出來以後，發現是小數點的錯誤，陸鏗就叫報紙登了一個小小的啟事，說是小數點的錯誤，他們忽視了。可是後來呢，陸鏗還是說，他沒有錯，是因為受到了壓力。
諸如此類的東西，都是謊言。香港鄭會欣教授寫了一個論文，拿給我看。他說在宋的檔案裡面，寫得清清楚楚，宋把公文都拿出來呈報給蔣介石看，孔宋兩個外貿公司才300多萬，內容是跟海外購買軍備、購買布匹什麼的，因為當時我們在抗戰的時候，很多產業已經沒有在生產了，所以很多東西都從外面運進來，兩家一共是300萬。宋的檔案很好，批文都有複製留下來。鄭會欣博士拿了這些資料以後就寫了那篇論文，在2008年發表的，證明了陸鏗當時講的是不實在的。
《看歷史》：在檔案裡面，您看到的宋子文呢？
宋曹璇：看到宋的檔案以後，我知道宋是個了不起的人，我們宋家沒有對不起國家，絕對可以全部開放。也是看到宋的檔案以後我才有了信心。在看蔣介石日記時候，他裡面罵宋子文賣國賣黨、違背革命原則，他把宋罵得狗血淋頭，我都留下來。這沒問題啊，去對照宋的檔案，去看嘛，為什麼這天罵宋罵得這麼厲害，去看宋這一天的檔案裡面有些什麼可以對照的，大部分都是要錢不給，蔣介石要錢他不給。沒辦法，然後蔣要印鈔票，宋說不能印鈔票，宋是懂金融的，蔣是軍人嘛，對這他不懂。宋說不能夠印鈔票，這還得了啊。蔣每次罵宋，看宋的檔案對照，我覺得很有意思的。
在宋子文的檔案裡面，有一封信，我們看了都在笑。他說那時候，廖仲愷要錢，蔣介石要錢，他說我中國銀行就這麼一點錢，如果你們都要錢，你們都拿走，我中國銀行就關門，不做了。吳景平教授出的《宋子文畫傳》，以及有照片的《宋子文和他的時代》，是我們宋家給的一些照片，裡面有外國記者訪問宋子文時畫的一幅漫畫：在一個上坡的路上，宋子文一個手撐住整個中國的經濟的壓力，一個手往上推，然後說我受不了了。（《看歷史》2010年7月刊）
■ 宋美齡，人們應該看重這位女性
《看歷史》：在蔣宋家族的重要成員裡面，您是見過宋美齡的，她給您的印象如何？
宋曹璇：我嫁到宋家，耳朵聽到的，都是醜化我們家族的（內容）。我嫁到宋家這麼多年，也沒有人談這個事情，也不敢問。可是你眼睛看到，你會覺得很驚訝，你會說為什麼姑媽吃飯那麼簡單，穿衣服那麼樸素。
從李登輝時代開始，夫人到了美國，砍掉了她所有這些醫生、護士的人數。大姐（孔令儀——筆者注）告訴我，到了美國來以後，姑媽的所有首飾都是她媽媽（宋靄齡）的，她可以隨便用。那我才知道，蔣夫人是不買首飾的，因為她是一個基督徒，她講究的不是一種物質的享受。所以呢，我那個時候，就有點懷疑，為什麼人家都說我們貪污？我們錢到哪兒去了？
《看歷史》：當瞭解到一些歷史之後，您對宋美齡的評價呢？
宋曹璇：我們希望大家能夠看重這一位女性，關鍵是她是否真的做了對中國有利的事情。我們希望大家看到，她為了中國的女性，為了整個社會的福利所做的事情。她把很多在美國留學時學到的知識，引進到中國來。抗戰的時候，她認為女人要對社會負責，女人要在男人在打仗的時候，負起後方的責任，所以發起了整個中國的女權運動。她一直到處演講。在那個時候，全中國的女性給她寫的信，幾乎有2萬多封。這些信藏在臺北婦聯會的地下室裡面，一直沒有公開。曾經有幾封被檢出來，登在臺灣早期的婦女雜誌上面。現在我跟吳景平老師兩個人正在蒐集《宋美齡及她的時代》的一個史料畫傳。吳老師這次去，在雜誌裡面找到了那幾封，看到後非常感動。
2003年，蔣夫人在紐約去世，那個時侯太突然了。孔令儀就說，我們簡單一點，我們不要辦了，就隨便把家人弄來就算了。我就抗議說，姐姐，不行！為什麼？蔣夫人雖然是我們的姑媽，是你的姨媽，但她是我們「國家」的「第一夫人」，絕對不能草率。
《看歷史》：吳景平教授現在是宋家歷史研究方面非常權威的學者，那他對宋美齡是怎麼看的呢？
宋曹璇：吳老師是在大陸長大的一個學者，他的印象裡宋美齡應該是比較奢華的。這次我帶他到官邸裡面去，看到蔣夫人住的地方、蔣夫人的衣櫥。他說，就這麼小啊？我說對啊，（如果像傳聞那樣）她一天做一件旗袍，她一定有幾萬件旗袍，那你覺得她放哪裡？吳老師就笑。
然後我就說，你看她的床，你看蔣公的書房，我說是不是夠簡樸？他說，我覺得應該說是簡陋。我就跟他講，那個時代，他們是臥薪嘗膽，他的心態已經不在這個物質上，他要的是怎樣的能夠雪恥，在蔣介石的日記上，每天的都寫著雪恥兩個字，那個時侯雪恥很重要。（《看歷史》2010年7月刊）
■ 蔣介石，知行合一與基督教信仰
《看歷史》：有人說蔣介石是為了娶宋美齡才信的基督教，是這樣麼？
宋曹璇：我們先講，蔣公學陽明理學。早期時候他在私塾唸書，他的老師都是浙江人，浙江是以陽明理學為重的一個省份，他也是非常地遵行陽明理學。陽明理學是講知行合一，他是知而行的一個人，那他不知的時候，他常常不會堅持去行。
當時他要追宋美齡的時候，到了日本，宋母跟他講，我們是基督家庭，你必須信這個。他就說我不知道什麼是《聖經》，我也沒念過，我念完再說。這是他的第一個回答。後來他就開始念《聖經》。他是一講出的話一定做的人。
你在日記裡看到，蔣介石看《聖經》的步驟是非常慢的，偶爾看看，今天看一下《孫子兵法》，明天看一段《聖經》。他說，今天讀《聖經》一節或幾章，就這樣子。你就看到他是隨便看的。他跟蔣夫人1927年結婚，結婚以後，宋美齡為了讓他瞭解她的信仰，就把她在《聖經》研讀班的那些資料拿來交給他。她說我自己都不是一個虔誠的基督徒，我只是一個被媽媽逼得信耶穌的，現在為了蔣公，我就重新把那個時侯的筆記本拿出來大家一起研讀，這對我受益匪淺。在那段時間，蔣夫人就覺得蔣介石是非常認真地在學習。
1930年的時候，宋母生病，他就在日記上說，宋母病重，我為了要安慰她，回饋她，報答她對我的愛心，我決定受洗。他當時受洗，也當然是因為結婚這兩三年蔣夫人帶他學習，加深了瞭解。可是他受洗的一個動機，卻是為了感恩，為了感恩宋母對他的愛心，對他的栽培。 在她病危的時候，讓她高興，所以他在家裡就受洗了。
你在他的日記裡看到，這個人真的是很奇妙，當他決定做一件事情的時候，他從此每天看聖經，日記裡面就開始了，常常會有經文出現。《聖經》裡面講哪一段話，然後今天讀經怎麼樣，今天禱告怎麼樣，今天聚會怎麼樣……這就表示這個人是蠻有誠信的一個人，他真的是知行合一的一個人。
《看歷史》：他的信仰是虔誠的麼？
宋曹璇：我自己也是基督徒，也念過神學院，我看他基督教的成長，是從1939年開始的。他看了一些書，就是基督信仰的書跟黑格爾的辯證論，當他把這兩本書合起來看的時候，對他衝擊很大的。他要知道他為什麼要信，他的信仰有掙扎。
在 1939年，他突然開竅。雖然之前他有去查經，有去聚會，有去做禮拜，什麼都有，因為他從小是信佛的，他媽媽信佛的嘛，他的信仰裡面還常常會摻雜一些佛教的想法。而且他自己以為的信仰是很好玩的，他認為中國傳統的天就是上帝，我們要天人合一，耶穌就是天人合一，他想了一大堆的道理，比如儒家的孔子講些什麼，認為儒家跟基督教是完全一樣的。他前面講的一大堆話，我從神學的角度來看，是胡說八道，是他自己的一個假想跟幻想，他就是一定要牽扯在一起。因為他根深蒂固的想法，他要瞭解，卻不知道怎麼瞭解，他就按照他已知的東西做了切入點，哦，原來是這樣，原來是那樣。到了39年之後，他才真正的看清楚了。
我覺得他信仰的清晰，對於他後來49年失敗後是有非常大的幫助的。在49年那段時間，蔣介石知道，自己真的不行了。他在神的面前，完全的謙卑的時候，他完全依靠神。那個時候，他身邊的陳佈雷、戴季陶等人相繼自殺，對他的影響非常大，那他就常常在想，如果他們信耶穌的話，他們可能就不會自殺了。
基督徒認為神是他的主宰，如果我自殺的話，我就搶奪了神在我自身上的主權，我的生命是在神的手上的，主權在神手裡，你憑什麼自殺。那個時候他就常常在日記裡面寫，如果不是神要我負擔起中華民族的這個使命，我情願死掉。在後來，在48、49、50 年那些時間，日記裡隨便翻翻就是這樣的話。因為他已經沒有辦法面對。
人總要面子，他從45年的頂峰，四大強國的領袖，那種光環那種榮耀當中，突然一下子掉了 90%的江山，你覺得他是什麼樣的心態？人的面子總挂不住，可是他那個時候謙卑到什麼地步啊，他說，如果是神的旨意，我在這裡等待，我已經沒有辦法了。他說，求神拿掉他的恥辱。他也不知道這件事情會在剎那之間變得怎麼樣，他那時候失控了嘛。所以我們就可以在蔣的日記裡面，看到信仰對他多重要。而且他絕對不是為了婚姻的逼迫而信的，他不是那種人。當蔣介石信的時候，我覺得他就是全然地投入，而且他信得非常清楚。
《看歷史》：抗戰時，汪精衛號稱奉了委員長的命，或者達成了默契，跟日本和談，但蔣一直沒有鬆口，認為汪就是漢奸、賣國賊，日記裡面他對汪怎麼評價？
宋曹璇：非常不好，從一開始就不好，他認為汪搖擺，覺得汪不堅定。其實從「中山艦事件」開始，他對汪就已經非常不滿意。那個時候汪是國民黨的主席，他就開始對汪不滿意，覺得他的政策是有錯誤的。汪後來要跟日本人妥協，很多人都說蔣也講求和談，其實蔣從來不願意和談。他在日記裡面寫，今天我們跟日本人和談，如果我們是一個被侵略的國家跟對方和談，對方是比較強的，那對我們又有什麼好處呢，到時候說不定又來賠款什麼的。如果我們得勝了，再來跟他和談，我們也沒有太大的好處。他在日記裡面有一句，說勝而不武的人才是真正的得勝。
他那時候寫了很多的信，文告、廣播給日本人，希望他們能夠醒來，不要來侵略，在東亞彼此相鄰的倆個國家，我們應該和平相處。他說我拒絕和談的原因，是因為我們不會佔優勢，我們一定會有很大的損失，而且我們會受屈辱。所以他決定是一定要打，可是要打，他希望有一個國際的正義制裁進到我們國家來，幫助我們。（《看歷史》2010年7月刊）
■ 蔣經國，一位內心感性的人
《看歷史》：您所看到的蔣經國日記裡面，他的形象與您之前所知的形象有什麼不同麼？
宋曹璇：開始審閱蔣介石日記時，日記受損得很厲害，所以胡佛就先給我看了一些蔣經國的日記。
看到蔣經國日記的時候，我就開始哭。在每一篇日記裡面，經常看到他對家鄉、對父親、對母親的思念。不管看到樹也好，看到山也好，看到風景也好，他都想到他溪口的老家。他在日記裡面就說，我是遊子，真的是牽掛我的家鄉。聽說「文革」的時候，把他的家裡破壞得怎麼樣，他就說，我是個不肖子孫，都沒有資格去返鄉，去修復。他又說，父親對他的期盼，他實在壓力很大，他不想當「總統」，他說我願意做一介農夫，日出而耕，日入而息，那樣至少我還有休息的時間。你看到日記裡面，常常寫午夜一時約誰來談，半夜一點鐘把人家叫到「總統府」來談話，所以，我就覺得他的壓力很大。
因為他們給我的日記是從1980年開始，然後我就說可不可以看前面的。我倒要看看在1975 年，他父親過世的時候是什麼樣。結果是，（他）每一天都在哭泣中。我就覺得他不像是一個我的腦子裡面每天雄赳赳氣昂昂，站在上面那麼嚴謹的、很理智的一個人，經國的日記是十分感性的。
《看歷史》：80年代，臺灣解除戒嚴、開放黨禁與報禁被認為是很了不起的事情，在蔣經國日記裡面，當時是怎樣的想法呢？
宋曹璇：我是看過，我也知道，但他的日記還沒有開放。我就不談他的日記裡怎麼寫。
從外來看，我覺得那是一個趨勢，逼得他不得不開。我覺得他也認知了，這是一個民族必然要走的一步。經國是知道，那個時候可以開，絕對沒有問題，他對他自己有信心。因為「十大建設」，他對整個臺灣的貢獻。雖然民進黨後來否認，可是臺灣從那麼一個沒有資源的島嶼，能夠成為亞洲的「四小龍」之一，真的不容易啊。在七十年代石油漲價的時候，在全世界經濟蕭條的時候，臺灣一路竄上來，那是真不容易的事情，所以我就覺得他是有信心的。他相信開黨禁也好，開所有的報禁也好，對我們不會有太大的影響。
另外他父親一直對他有期盼。他認為，父親沒有完成的使命，就是他的使命。很多人認為，經國先生在臺灣的表現了不起，其實我覺得都是蔣介石已經布好局，不管是經濟方面，還是整個「國家」的建設，他都盡量一直在保持，都要繼續。所以經國在日記裡面對父親的這種懷念，對家鄉的情結，與對中國整個大陸的一個使命感，是非常濃厚的。他對家裡面的人的要求特別的嚴厲，他會罵家裡面的人，罵得很厲害，所以我就覺得不太方便公開。他的日記會不會公開，還在研討當中，因為他的日記裡面有太多私人的事情。
