最近相聲演員郭德綱成為中國大陸的一個熱門話題，其原因就是郭德綱的徒弟在郭德綱的家中打了《北京電視臺》的記者，而郭德綱為徒弟說了話。
那麼因為這個事件使得中國官方的三大媒體新華社、《人民日報》和《中央電視臺》對他進行批判，讓人感覺到好像文革的「批倒批臭」又回來了。今天我們的話題是「官方為什麼要把郭德綱批倒批臭？」
那麼我們首先來看一段與這個事件相關的新聞。
（新聞一則）
8月1號，郭德綱的徒弟李鶴彪打傷記者後，事情似乎還沒有完結。大陸主流媒體一邊倒的抨擊郭德綱，而央視《新聞直播間》還用幾句連續的排比句，對打人事件進行了狠批，雖然沒有直接點出郭德綱的姓名，但誰都能看出央視說的是誰。
一時間，郭德綱從雲端跌倒了谷底，網上甚至熱傳郭德綱被定為「三俗」代表，遭全面封殺，這樣的結局，對誰有利？
郭德綱1973年出生於天津，8歲開始學習評書，9歲跟隨相聲藝術家常寶豐學習相聲。1995年開始闖蕩北京，1996年建立相聲表演團體「德雲社」，並首先提出相聲回歸劇場。
凌滄洲先生認為，郭德綱一開始就是走草根中間這種路數，所以他對社會問題敢說，敢於調侃。郭德綱的相聲裡面的確有低俗的成分，但是，比較歌功頌德、粉飾太平的主流相聲，郭德綱的創作思路還是比較開闊的。
（播報結束）
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那首先向各位介紹現場的兩位嘉賓，這位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：另外一位是紐約城市大學的教授陳志飛先生，陳教授您好。
陳志飛：您好。
主持人：首先請李天笑博士跟我們詳細介紹一下郭德綱事件的始末。
李 天笑：郭德綱，剛才電視裡講他是一個後起之秀，應該說是一個草根的相聲演員，他成名沒多少年，2004年以後開始成名的，這當中媒體捧他也起到一定的作 用，實際上現在打他的這些媒體，當時都是捧他的。這個人按原來他所拜的兩個師父來看，他們都認為他是有天賦的，如果沒本事的話，媒體也捧不起來。
這次事件主要是由於他當時買了一個別墅，裡邊有一塊地，這個綠地本來開發商是附帶給他的，但是合同上沒寫，結果他在那兒立了樁，建了一間木製房子。然後8月 1號，兩個《北京電視臺》記者去採訪，採訪時他不在家，他徒弟在，據說發生了肢體接觸，一個說是把他推下樓梯，另外一個是拉扯，這當中還搞不清楚，但是當 天晚上，郭德綱在他的段子裡就把這個記者說成跟妓女差不多，然後又把他的徒弟說成是正義英雄。
第二天，《北京電視臺》召開了一個新聞發布會，就把這件事情公開，直接說郭德綱徒弟打人，認為他袒護他的徒弟等等，但郭德綱認為不是那麼回事，接著他又發表了2千字的博客，就是《有藥也不給你吃》，說了一些很硬的話。
然後到了8月4號，央視在一個節目裡邊用了排比句，說他是媚俗、艷俗、庸俗，講他留下糟粕，講他江湖氣等等，接下來新華社還有《人民日報》也都輪番轟炸。但 是郭德綱始終不服氣，又發了一個所謂的道歉聲明，這道歉聲明實際上是逐條的把對他的指責給駁倒。然後到現在為止，他遭到了幾乎跟文革當時批判、砸爛一個人 的方式很相似，博客被封了，他的德雲社也被整頓，他所有的音像作品在北京被下架了，他百來號人現在也沒地方開支了，聽說還裡應外合，他裡面兩個比較主要的 臺柱也離開了他，所以整個來說，對他是全面的封殺。
在這種情況下，很多網民起來替他打抱不平，認為他是中共現在發起的三俗運動的一個首要受害人。所以這個事情鬧得風風雨雨，國內幾乎是無人不知，國外現在影響也很大。
主持人：那很多人說，可能郭德綱在給他徒弟講話的時候口出狂言，有點太狂妄了，如果他低調一點，然後真心的去道歉，也許就不會發生這麼多的麻煩，您怎麼看呢？
陳志飛：聽剛剛聽李博士一講，我覺得大家都應該感覺到這件事情是在所難免的，因為那兩個電視臺記者去他們家，就是想報導什麼，就想報導私佔土地，就想用負面 新聞來批判郭德綱了，其實已經有開刀的意思了。而他們知道郭德綱這個人的火性脾氣，罵人根本不留情，如果你抓到他，然後說他私佔土地，對別墅的土地別有企 圖的話，他肯定要大罵衝天，還好他徒弟在家，只是打了人，如果郭德綱在家的話，不知道要鬧出什麼更大的亂子。
所以我覺得這個事啊蹊蹺就在這 兒，好像幕後有指導一樣，而且這個事情越演越大，在外界看來，這個事說白了，屁大點兒的事，就是一個人被推了一把，然後一件很小的事情，現在竟然鬧得像一 個全國的政治運動，驚動了所謂我們主流媒體的最高層，所以說我覺得這件事情動靜不小，而且背後的動機也很大。
主持人：這就讓很多人搞不 明白，郭德綱只不過是一個相聲演員，在中國像這樣的藝人、演員是非常非常多的，而且郭德綱自稱也不是一個什麼知名的相聲演員，他自己說是個非主流的相聲演 員，而這一次是他徒弟打人，還不是他打人，為什麼能驚動了中國三大媒體──人民日報、新華社、中央電視臺跟他齊聲炮轟呢？
李天笑：如果 中共要搞運動的話，它總是要尋找一些替罪羊，中共歷來的政治運動又確定一個比例5%。那麼這次反三俗運動，所謂的反三俗實際上是一個政治運動，很多人都說 跟文革的架勢差不多。那麼在這種情況下，它就要尋找一些平時它認為對黨不恭不敬的，或者是利用一些方式代表民眾指責中共的一些政策，或者是揭露社會的一些 陰暗面等等，把這樣一些人作為一個對象來打，作為祭刀的祭品，然後殺雞儆猴，我想這是一個很主要的原因。
另外，郭德綱這個人是個口直心快、 口無遮攔的人，他對於社會現象的看法，倒不是說他有意要怎麼做，但是他是一個體制外的人，他要靠說相聲來餬口，觀眾、聽眾就是他的衣食父母，所以在這種情 況下，他要符合大眾的口味。那麼這樣的話，他在相聲當中必然要引一些大家喜聞樂見，或者社會廣為流傳的段子、包袱啊這些東西，來取得他節目的吸引力。那麼 很多的社會現象就進了他的相聲段子裡面去了，比方說八恥八榮，還有央視、奧運，還有這些什麼反三俗，他也講我要反三俗。這些東西都被中共認為很不順耳，或 者認為他有意無意的要使中共為難，那麼有了機會、來了運動，就拿他做靶子，把他打下去。
主持人：您說到這個，我們先不說是不是他打的， 在國內打人的，軍人打人，官員打人，有錢有勢的人打人，仗勢欺人的人打人，城管打人，那打人的太多了。現在他的徒弟打了人，我這里特意摘錄了幾句話，新華 社說他不注意自己公眾人物的責任；那麼人民日報說是郭德綱把自己罵下了舞臺；央視說這個公眾人物如此庸俗、低俗、媚俗的表現是多麼的醜陋。他為什麼能引起 這麼大的媒體的關注呢？
陳志飛：其實你自己問的問題你已經回答了，它確實很蹊蹺。用郭德綱自己的話來講，他說，據我所知，一個人18歲 以後殺了人，他父母跟他都沒有關係的，因為他已經是一個獨立的行為人了，我徒弟這麼大了，他打了人也沒打死，怎麼跟我有關係呢？就說明它實際上是「欲加之 罪，何患無辭」。
而且這也反映了一個整體運動的先兆，這個苗頭是對著郭德綱，同時也是殺雞給猴看，給一些想利用民眾對這個體制不滿，對腐 敗，對貪污，對社會不良習氣不滿的行為，利用這些作為素材而出名的文藝人士，給他們一個警告。而在這些人士中呢，我倒不覺得郭德綱本人有多麼高尚，或者是 一個什麼樣的英雄，只要是中國共產黨反對的肯定就是偉大的，那也不見得。
他就是一個不由自主的，由於中共這種環境而被民眾推出來的一個 英雄，他要順應民情，他要反映民間的生活，而大家關心的，想打擦邊球的，想樂一樂的，想罵一罵的就是中共這個黑暗的體制，那他藉用了這個心理，他成功了， 他成功的同時也讓大家獲得了快樂，同時他又不得不得罪了體制內的人。
這就是為什麼郭德綱跟小瀋陽和趙本山還不一樣，那兩位是主流體制內部 的，他們可以上春晚，這也就是為什麼郭德綱出事之後，所謂的中國相聲的最高決策人、黨委書記姜昆，姜昆大家都知道著名相聲演員，姜昆就說了，說郭德綱這個 人道德有問題，早晚要出事，我早就看出來了。那就是牆倒眾人推，他實際上是冒天下之大不韙，跟包括相聲主流在內的這種體制在決鬥。但他代表了民意，所以從 這點上來看，他還是值得同情的。
李天笑：我覺得這裡邊還有兩個很主要的原因，一個就是這些中共的媒體，你像《人民日報》也好，央視也 好，還有新華社也好，它們是代表了中共利益的，是中共主要的喉舌，那麼現在黨中央號召了說要反三俗，那些人當然跟著黨中央走，那麼怎麼辦？就去尋找，尋找 所謂三俗的獵物，它們像狗一樣在尋找，現在找到了以後，那一下子就全部撲上去，我想這是一個非常主要的原因。
否則你說郭德綱所謂的俗跟小瀋 陽跟趙本山的俗，那比他們強百倍，對不對？那不可能是找郭德綱，應該找小瀋陽。再說你比方說找公眾人物的責任，江澤民在公開場合挖鼻子、梳頭，不顧國家領 導人的體面，造成的影響遠遠要比他大，但是沒有聽說任何一家媒體來找他的碴。所以這個問題本身就是一場政治運動，這個政治運動就要以這些所謂違反中共利益 的人來槍打出頭鳥，找他們開刀。
主持人：那您說政治運動，剛才您談到了公眾的反應，那我們知道在一開始這個事件出來之後，中國網路上基 本上是一邊倒的罵郭德綱，就說你怎 麼能還袒護你的徒弟，你徒弟把人家記者打了，就是有很多咒罵之聲。那麼現在反而反過來了，很多人非常同情郭德綱這種狀況，改為支持他了，為什麼會有這樣的 現象？這值得一提。
陳志飛：這真的是非常有趣的現象，那我們從郭德綱本身這個事例跳出去，來看一看中國整個媒體以及公眾的反應，因為大家經過長期對中共媒體的觀察，對它有一種本能的排斥和拒絕心理，也就是說你中共媒體喜歡的，肯定是我們大家不喜歡的，你如果捧，那我們肯定要臭你。
那郭德綱這事兒怎麼講？假設郭德綱出了事，或者咱們另外作一個假設，這個人不是郭德綱，這個人是趙本山，趙本山也出了很多醜聞，而且最明顯的就是蟻力神代表 事件，那不但是醜聞，應該要鋃鐺入獄了，他牽涉詐騙的問題。但是由於他是中共體制內的紅人，年年上春晚，他被保下來了。如果徒弟打人這個事情發生在趙本山 身上，按中共媒體想一直替他遮攔，想把這個事情掩過去，那麼你猜猜看觀眾的反應會怎麼樣？肯定是把他罵得要死。所以郭德綱這個問題，反映的不僅是郭德綱本 人操守，以及相聲，以及反三俗的問題，而是觀眾整個對中共媒體的信任度的問題。
李天笑：我覺得這裡邊可能還有幾個原因，一個是中國老百 姓認為這個事情根本就沒有像中共媒體想像的那麼大，你反三俗，郭德綱就算立個樁或者他徒弟打人，但跟這個根本就沒關係嘛，很明顯的，你後來把他的音像作品 下架，把德雲社封了，這顯然是一種迫害，一種政治迫害，這是一個，老百姓看不慣，覺得你是有目的的在陷害他。
再有一個，很多藝人也好，包括 一些導演還有教授，他們也深有同感，今天打的可能是郭德綱，以前湯唯（影星）被打的時候，我們沒有出來，袁騰飛（北京中學歷史老師）被打的時候，我們也不 吱聲，現在郭德綱被圍剿，被踩下去了，那下一個很可能就是你，但沒有人替你說話了。所以在這種情況下，他們覺得有必要站出來。
還有一個最重 要的是這些人已經認識到，如果在這問題上不發聲的話，等於接受了專制對民眾的迫害，你不發聲你就變成同盟者，大家都不發聲大家都變成同盟者，那麼這個專制 就會對更多人下手。在這樣的覺悟下，這次非常明顯，老百姓能覺悟到這一點，引起這麼一個反彈，對中共來說應該是很致命的，我想它也應該感到了這點。
主持人：我們有幾位觀眾在線上等候，我們先接一下中國大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：主持人好，嘉賓好。我覺得郭德綱一直是中宣部的眼中釘，我們大體回顧一下郭德綱這個事兒，一開始他的徒弟打人的時候，媒體對郭德綱袒護他的徒弟大家 都有點不太那個，但是中宣部包括新華社、中央電視臺一介入，老百姓的民意立馬轉了，這真是怪事情。所以說別傻了，中宣部那一套已經Out了，群眾也是出過 國上過網的，不好騙了。
