當A股市場連續創出年度新低，市場人氣低迷、恐慌頻現的時候，一向被冠以「最大空頭」的經濟學家謝國忠卻從上週開始「談論牛市」。
在一名獨立經濟學家眼裡，A股市場目前的癥結何在？牛市何時會來？本報記者就此專訪了謝國忠先生。
只有全面減稅，A股才有牛市基礎
記者：我看到有媒體說您開始看好中國經濟和A股市場，您認為牛市要來臨了嗎？
謝國忠：我並沒那麼說，我當時說的是，只有當管理層進行全面的減稅，A股市場才具備大牛市的基礎，但這並不是現在，我認為這種基礎要到2013年才會出現。
記者：現在A股市場走勢低迷，很多人都在找市場下跌的真正原因。
謝國忠：目前導致股市不好的主要原因應該是民間借貸市場的畸形發展，這裡面也有樓市的原因。由於貨幣政策收緊，而地產商不肯讓房價下跌以價換量，就只能依靠民間拆借資金來支撐，而貨幣政策越是收緊，開發商對民間拆借和信託的依賴度就越強，民間拆借的實際利率越來越高，30%、40%甚至更高的利息大行其道。這就對股市構成了壓迫———如果你將手裡的錢借出去，一年能有40%的收益，你何必還要炒股？也就是說，高利率的民間借貸市場把流動性搶走了，A股市場沒有資金推動，才會越來越低。
記者：但目前A股市場的平均估值已經很低，例如銀行股的市盈率只有五六倍，有觀點認為這是市場見底的標誌。
謝國忠：估值低並不代表會上漲。銀行股估值確實很低，但我們要看低估值的原因。我們剛才說民間借貸，這些資金很大一部分其實是來自銀行，因此如果房價下跌、高利率借貸市場崩盤，那麼銀行的資產是要面臨一定風險的。銀行股目前的低估值，也是在對沖這種風險，所以現在的市場並不能用估值來評判底部。
民間借貸失靈，A股也沒大機會
記者：您認為民間借貸的高利率會最終出問題？
謝國忠：目前民間借貸的利率太高了，40%甚至更高，這很瘋狂，任何經濟體都不可能承受如此高的利息，這個鏈條最終會崩潰的。
中小企業接受不了這麼高的利率，因此出現中小企業倒閉潮，但民間借貸的利率還是這麼高，因為目前的借貸主體是房地產企業。
高利率的邏輯是房價將持續上漲，才能償還如此高的利息。但問題是房價不會繼續大幅上漲。如今貨幣政策已經收緊，如果房價下跌，那麼把錢借給房地產企業謀求高利率的邏輯就崩潰了。開發商和高利貸之間會出現惡性循環，房價越跌，借貸市場的壞賬越多，會有地產商破產，會有民間借貸機構破產，這裡面當然會牽涉到銀行，也會牽涉到股市。
記者：那股市豈不是也面臨風險？
謝國忠：對股市肯定有一個短期影響，但恐慌之後，那些資金的持有人發現高利貸並不可靠，會把部分資金轉而投向股市，因此這對於股市反而會是一件好事。
記者：那樣的話，A股市場會出現新一輪牛市？
謝國忠：這並不能帶來牛市。實際上這要看大家對牛市如何理解，其實A股市場從誕生那天起，就從來沒有過真正的牛市，都是技術性的暴漲和暴跌。剛才所說的高利貸市場如果崩盤，A股市場或許會有機會，也是指資金推動帶來的機會，會導致股市出現技術性的上上下下，但並不是牛市來臨。
從未有過的「牛市」
記者：那麼真正的牛市會在什麼時候出現？
謝國忠：真正的牛市應該是建立在企業進入中長期的盈利週期上的，股市能夠持續多年上行，讓投資者獲得明確穩定的投資收益。回顧過去這些年，我國主要以主動投資、招商引資在推動經濟，另外是外貿出口，沒有顧及到市場需求，結果就是價格走低、利潤下降，這就導致投資的回報率很低，股市裡上市公司能夠給出的分紅更少。
時至今日，想繼續保持發展，方式必須轉變，就需要依靠內需。
管理層需要通過調控來達到投資和市場消費之間的比例平衡，企業按照市場需求來投資，並能夠獲得穩定的利潤，進入中長期的增長週期，真正的可持續的牛市才會出現。
記者：那麼您認為這種良性的週期什麼時候才會出現？真正的牛市會在什麼時候發端？
謝國忠：讓消費和投資之間的比例均衡，需要不斷刺激消費，提高老百姓的消費能力，因此，這個良性循環的標誌應該是減稅。這裡所說的減稅不僅僅是企業稅收和個人稅收，也包含房價和物價。例如當物價增長速度高於銀行存款利率時，也就是說在「負利率」的時候，實際上是在向存款人徵稅。
只有降低稅收、控制物價和房價，藏富於民，才能真正刺激消費需求，形成消費和投資之間的良性循環，上市公司才能進入中長期的增長週期，真正的牛市也會隨之啟動，我認為，這個開始的時間點要等到2013年。
