FT中文網：韋森老師，最近您在FT中文網上發表了一篇引起廣泛爭議的文章，題目叫做《市場的邏輯與政制的張力》。這裡的一個關鍵詞是「失控」。您覺得現在貨幣政策或者信貸問題有失控這麼糟糕嗎？
韋森：我本身是學制度經濟學的，我不是貨幣銀行學家，也不是宏觀經濟專家，但我從制度的角度看了目前的一些問題，只是一個業餘票友。儘管如此，我覺得目前問題滿大的。當然我不是在批評央行，不是在批評貨幣政策。實際上我知道一些消息，央行的一些專家可能會同意我的一些判斷，因為我們央行還不是獨立的決策機構。從整體上來看，也差不多可以用「失控」這個詞來形容目前的貨幣政策。
FT中文網：您的觀點是，央行在中國並不是獨立的貨幣政策制定者和執行者，它身上背著很重的政策包袱。由於它的立場不是那麼獨立和中立，使得它在信貸的供和求的調節上，非但不能說低效，反而是起到了反作用。這是您的觀點嗎？
韋森：我不是說央行，而是我們決策層裡面的貨幣政策，是違反市場邏輯的。
學過宏觀經濟學你就會知道，銀行法定存款準備金是控制貨幣供給的，而利率是調節需求的。準備金越高，你供給的貨幣越少；利率越低，需求越高。在任何一個市場經濟中，不管是在商品市場還是在貨幣市場、金融市場上，供給和需求嚴重不均衡，會導致畸形的結果。
我們貨幣政策的核心就在於，商業銀行的法定准備金提到21.5%(在採訪結束後已經降至21%——編者注)，控的這麼緊，而利率壓的這麼低，導致的結果就是，在目前這個狀況下你控制不了信貸。你控制得了表內，你控制不了表外。從銀行借不到，我從其它信投公司、從民間進行借貸。所以從這個角度來講，恰恰是違反市場邏輯的貨幣政策，導致了全國貸款的失控。
FT中文網：您把這個問題上升到憲政的高度，這是為什麼？
韋森：我這幾年講的比較多的是財政政策——稅收的增加、財政支出、三公經費，還有預算透明，這些東西是憲政問題。我這篇文章的主要觀點是，不但在財政政策上有憲政問題，貨幣政策上也有憲政問題。
這就是我文章講的第二點。央行可以任意提高法定准備金，憑什麼？我是全國商業銀行，我是一個獨立的法人。即使是國有的四大商業銀行，也不是完全國有的，因為已經上市了，還有那麼多買四大商業銀行股份的股民，你不能說拿我的就拿我的。
不僅財政政策，貨幣政策上、金融系統上、甚至發改委，你的項目應該都由人民選出代表來批准。我覺得這是憲政問題，這是我的一個新的理論發現吧。
FT中文網：大家對這種現象其實已經觀察很多年了。是不是這些現象統統可以用「中國特色」幾個字來形容呢？
韋森：最近幾年，在財政問題上、在稅收問題上、在政府支出問題上，大家慢慢在覺醒，認識到這是現代憲政民主的核心問題。但是在貨幣政策上，大家還沒意識到。這些商業銀行，四大國有銀行的行長們、董事長們，他們只考慮到原來我們是國有銀行，行長都是中組部任命，國家叫我做什麼，央行叫我做什麼，我就做什麼。他們可能還沒想到這個問題，沒有想到我是一個獨立的法人，我應該保護我自己的利益，我要保護股東的利益。我這篇文章重點是要談出這個問題來，任何一個現代政治都必須有約束機制。
FT中文網：您的意思是，央行不能僅僅有一個任意提高或者降低存款準備金利率的絕對權力，與權力相對應的，它也得有責任？
韋森：不光是責任，也得有限制。我反覆講一個觀點，現代政治的核心理念是什麼？任何權力不能沒有check，必須有制衡，沒制衡的權力會變成無限的權力，會產生許許多多問題。不僅僅是因為絕對的權力產生絕對的腐敗，更重要的是，你的決策不一定是正確的，有制衡的權力才能達到理想的社會後果。
FT中文網：提到央行，剛才您也提到，您並不是想批評它。我覺得央行在這裡也有一點委屈，它在中國經濟當中扮演的角色，使得它不得不做一些在您看來不是特別符合市場經濟規律的事情。
韋森：央行那些專家，他們也覺得我們現在不提高利率是違反市場邏輯的。
FT中文網：那麼央行的難言之隱究竟是什麼？
韋森：難言之隱在於央行不能提利率。
我們現在的這些地方政府，負債這麼大，十幾萬億，還有國有企業，還有一些國有支持的重大項目，包括像虹橋樞紐。還有170多家機場，這些機場裡面據統計說只有20多家盈利，其它都是負債，都是銀行貸款。提高利率以後，利息受不了，央行要替政府考慮。
如果央行把利率提上去，需求會減下來，房價也會下來，地方政府貸款也會下來。但是央行做不了這個主。
FT中文網：如果央行能做這個主的話，提高利率是不是現在更好的政策選擇？
韋森：我的文章最後說「勢在當行」，我不敢說「勢在必行」，因為不一定能行，但是應該當行。
目前中國金融界有81萬億存款、78萬億廣義貨幣，卻出現全國缺錢的情況，只有提高利率才能達到中國貨幣市場或者經濟體系的均衡。你把利息提上去了，地方政府也不敢借貸了，因為還利息就很重了。遏制地方政府擴張的衝動最好是提高利率。
現在民間的實際利率很高，商業銀行也比較高，農村信用社也高，更不用說民間借貸了，利率都在20%以上。你提高利率了，就可以減少利息的雙軌制，就是市場真實的利率和法定基準利率之間的差額。所以提高利率是勢在當行。
我這篇文章講的比較明確：第一點，要降低法定准備金率，適當放鬆一點供給。缺的太厲害了，就會出現高利貸。更重要的是提高利率，提高利率的話，房價也會下來。
FT中文網：提高利率不會造成地方政府負債成為一個很大的危機嗎？甚至是上升成為像希臘式的主權債務危機？
韋森：你生病了，你要不要吃藥？你不吃藥讓它繼續惡化下去嗎？現在提高利率，短期可能地方政府負債更嚴重，但是長期對中國社會是有好處的。
FT中文網：非常感謝您接受我的採訪。
