著名作家野夫
【看中國2013年10月29日訊】著名作家野夫近年來通過《江上的母親》等作品為人所熟知，他洗練凝重的風格記錄了一個大時代的變遷。但除了作家身份之外，豐富的人生閱歷，也造就了他急公好義的性格。最近一個月以來，他參與了一項名為「送飯」的社會活動，成為召集人。但是在10月24日，他通過微博遺憾地宣布，因為「顯然有人不喜歡我輩踐行公義和慈悲」，而查封了淘寶網店和相關微博賬號，送飯活動不得不中止。但這並不能掩蓋「送飯」作為當今中國社會中最有創造性的公民自我組織、自我管理活動的事實。就此，本臺採訪了野夫先生。
法廣：野夫先生您好！您上個月接受的「肉鋪」被永久封店，相關微博也被銷號，這樣您接手不久的「送飯」活動被迫中止。首先，能否請您用幾句話簡單介紹一下什麼是「送飯」？什麼又是「送飯黨」？
野夫：所謂「送飯」，就是由一批中國網民發起、為中國的良心犯——也就是持不同政見而被捕或判刑的人——的家屬提供人道援助，募集一些資金捐給他們。這樣的活動就叫做「送飯」。
所謂「送飯黨」，只是一個戲稱，就是所有願意參加這個活動的人，哪怕只是捐一元錢，都可以成為「送飯黨」，實際並不是一個政治黨派。
法廣：從您個人角度來說，是從什麼時候開始接手這個事情的？畢竟您是一位作家，並不是一個完全意義上的社會活動家，接手「送飯」活動是出於什麼考慮？
野夫：這件事情是從今年初開始的，是由著名網友肉唐僧發起的。他通過淘寶網店設計了這樣一種模式，就是在淘寶開一個叫「肉鋪」的店，由所有網友來提供自己的物品，而願意購買的人去交易，從交易中提成留下的錢，就是送飯的資金。另外還有其他一些送飯形式，比如拍賣一些著名網友的咖啡時間，就像西方慈善晚會的募捐一樣。此外還有捐書等各種形式。
這件事從年初開始做的時候，一直比較成功。當局最初也沒怎麼干預，而且很快募集了大筆資金，給每個選定的良心犯家屬一次性捐助12萬人民幣。至於具體捐助哪些人，有專門的提名者提供候選人，然後由所有的送飯者當中抽九個代表出來，由他們最終決定每次送給哪一個人。這個形式做得很有意思，我估算很快至少有幾萬網友參加了活動，而且是來自全國各地素不相識的陌生網友。
但是這件事情做的過程中也引起了很多爭議，當然一方面來自於所謂的「五毛黨」也就是網評員們的攻擊，另一方面也有來自右翼、所謂的自由派中一些網友的非議，中間產生了一些極大的爭論。
大約在夏天的時候，警方也開始關注這件事情，找負責送飯事宜的相關網友談話、喝茶。而肉唐僧本人也引起了很大爭議，雖然是他發起了這件事情。因為制度設計中就有一個條款說，送飯的人可以提出動議，提出彈劾或者罷免，於是郭玉閃就發起動議，把肉唐僧給彈劾罷免了，不讓他繼續做這件事情。
但是這件事本身是有意義的，所以大家要重新找一個人來接手肉唐僧繼續做事。經過大家討論，提了一批候選人的名單，從七八個人裡推舉一個人接手這件事。
但是，恰好這個時候，就是中國所謂打擊大V、打擊「謠言」運動開始了，各個地方都抓了一批所謂的「意見領袖」，這就使得很多人在這個階段不太願意出面做這件看似比較敏感的事。
最後大家推舉我來接手，而我又恰好夏天回國了一趟，具體參與這個動議的朋友就來找我聊天、談話、動員。而我覺得這件事情是有意義的，應該繼續進行下去。既然警方沒有明確地關閉肉鋪、沒有堅決制止送飯這件事，而且這件事本身是出於公義、出於人道援助，在我看來應該問題不大，於是就同意接手了。
在這個過程中，實際上大家還是把送飯暫停了一陣。有一段時間，淘寶網店上肉鋪的業務就很差。最後大概是九月下旬，我終於決定正式接手，到現在也就是二十多天時間。
法廣：那麼在您接手後這二十多天時間裏，主要是通過什麼形式、完成了哪些活動？
野夫：一方面是在此之前，肉鋪還有一批餘下的資金，那麼大家趕快按照既定的那套制度送出去，盡量賬上不要有餘款，就送給了相關候選人的家屬。另一方面就是我開始在網上公布接手送飯這個角色，號召所有善良的網友到肉鋪淘寶網店上去買東西。這些都是日常業務。
另外，我還做了兩件比較有影響的事情。一個是著名學者於建嶸先生愛畫油畫，而且畫得不錯。那麼我就動員於建嶸先生捐出一張油畫，我們在肉鋪上進行抽獎。每個人捐一百塊錢就可以獲得一個編號參加抽獎。在半天時間裏，網友為這張畫就捐了將近七萬塊錢，最後抽了其中一位網友獲得了這幅畫。
這個過程很有意思，有的人捐一百塊錢，但也有人捐了幾千塊錢，多買抽獎券，以增加中獎的概率。這件事情很有影響，因為於建嶸本身就是名人，而且我們大半天時間裏就能募集到這麼多資金，大家也覺得很有意思。
第二件事就是我們拍賣著名人權律師浦志強先生的飯局。大家出價，誰出價最高，誰就可以由浦志強出面請他吃飯，可以和浦志強聊天談心。在一天時間裏，大家紛紛在網上競拍，到了晚上十二點鐘落槌，最後已經達到了三萬五千多塊錢。這就是說，浦志強請誰吃飯，這個人就要拿出三萬五千多塊錢捐給肉鋪、捐給這些良心犯家屬。除了這個人願意拿出這筆錢做這件事，還有另外一個網友，願意以同樣的價錢，再讓浦志強請一次。
其實大家並不是簡單地想跟浦志強吃飯，而是覺得自己出這筆錢，是在為社會做善事，是在進行人道主義援助。光是這樣一個飯局，我們就募集到七萬多塊錢。顯然，在中國還是有很多有良知、有覺悟的公民，通過這樣的活動，選擇站在善良的一邊。
當然，我還找了很多人捐畫或者捐書，本來準備在後面的工作中一一展開，但是很遺憾，眼前無法繼續下去了。
法廣：根據您的描述來看，這實際上是一個小規模、非正式、甚至帶一點玩笑性質的民間活動，但是也被當局注意到並且封殺掉。這種封殺在您的意料之中嗎？
野夫：這早在意料之中。實際上在每一個參與的網友心中都是這樣預料的，都認為這個活動不可能持續太久，他們不可能容忍。
但是我們為什麼還是要做？因為我們只是在做一個人道援助，而且是針對那些極困難的良心犯家屬。因為中國有很多的草根維權者或草根異見者，他們的家庭處境是很困難的。在任何國家，做這樣的人道援助，都是合情、合理、合法的。但是根據中國的國情，你有固定目標地去幫助這樣一個人群，顯然是當局不願看到的，他會認為你在某種意義上是在鼓勵他們。
所以我們都抱著這樣一種態度，就是能做多久做多久，一直做到不能做為止。比如他把你的肉鋪關了，你就沒辦法做了。所以說，對於此前出現的情況，我們並不驚異。
而且，他這種封殺的手段很好玩。他並不找相關的人談話、既不警告，也不抓人，就是通過你看不到的手段，在淘寶上把這個店註銷了，你就沒辦法在這上面交易了。其次，你不是所有的活動都通過微博來號召和發生嗎？那就把肉鋪的官方發言微博刪號，以這樣一種方式就把它封殺了。
大家都知道、都能想像得到是誰做的，但是你永遠不知道這具體是個什麼來頭、什麼原因。他不需要來跟你陳述理由，也不需要來跟你講道理，甚至連警告都不需要了。
法廣：既然這一輪活動無法再持續下去，那麼在您看來，近期還會不會發起一個類似的新的送飯活動？
野夫：在這次送飯之前，其實國內也有很多人在做類似的事情，就是為那些良心犯募捐、援助他們的家屬。這在過去實際上已經做過不少。有的是自發地做，有的是一對一地做，還有的是針對某一個人然後找一批人集資去定向地做。只是說，變成一種固定的遊戲規則，有嚴密的制度，尤其是非常嚴謹的財務制度，是以「肉鋪」為開端的。
那天我發了那個（宣布送飯中止）微博過後，很多網友的反應是，這件事情本身還是可以繼續去做的，只是說換另外的方式罷了。無論是我個人還是其他網友，顯然在內心深處不會因為你中止一個肉鋪，就終止人生中的慈善事業，或者參加各種公益的熱情。對於送飯活動將來以什麼形式復活，無論是我還是其他朋友，都會重新考慮、設計這件事情的。
法廣：我們也注意到，在送飯活動中有一些普通網民產生的代表，這些人並不是知名的網路大V，只是和絕大多數人一樣的普通網民。從您接手將近一個月的時間來看，這些陌生而平凡的參與者，是出於什麼樣的動機而加入的？他們平均的素質表現得怎麼樣？參與的效果又怎麼樣？
野夫：這是讓我很驚異的一點。從肉鋪的交易來看，就廣義的「送飯黨」這樣一個戲稱來說，是指哪怕在肉鋪上花一元錢買了《送飯黨人文集》（解釋送飯活動的原因、宗旨和制度的相關文章，點擊一次支付一元錢）讀過的參與者，加上物品交易者，參與規模可能達到了十幾萬人。
就我大致分析來看，這裡面有非常明確的熱情來從事人道捐助的人，大約佔60%左右。還有一批人是去肉鋪買東西。他知道這個肉鋪是做什麼的，覺得肉鋪裡的東西值得買，價錢又和心理價位相符，於是就在這裡交易，提成部分算是對人道事業的援助，但他更在意的是買賣本身。還有一部分人是完全不知道肉鋪的意義，但是出於好奇看熱鬧、或者純粹誤打誤撞而參與進來，這也有一小部分人。
那麼我們每次都要抽出九個人來作為海選產生的委員會，就是最高權力機構，由他們來決議很多事情，包括他們可以彈劾負責人，可以決定把每一筆錢捐給誰。按我們最初的想像，這些人是需要很高素質和很多知識才能夠完成的。到底海選出來的人夠不夠格做這樣的事情？
海選出來的九個人是每三個月一換的，並不是終身制，這樣可以讓更多的網友參與進來。當然，它的程序是：抽出你來之後，首先問你願不願意做這件事情，不願意的話就接著抽下一個，一直抽到滿九個人為止。
當然這其中有一部分人曾經被抽中，他也願意做好事，但是出於敏感，不願意參與這種決策而推辭掉。但還是有更多的人被抽中後願意做這個事情。你要是問他瞭解不瞭解這項事業？他非常清楚。你把受捐助的相關候選人材料提交給他們時，他們一看，立刻就能通過純粹的民主方式投票選擇，決定這一筆錢先捐給誰。
這些草根網民的素質非常之高，而且對於議事規則的遵守非常嚴格，這是讓我很驚異的。
（原標題：野夫：有良知有覺悟的公民通過「送飯」站在善良一邊）
