前39軍116師高炮團中尉李曉明。（Public Domain）
【看中國2019年5月18日訊】李曉明在1989年六四期間，是戒嚴部隊的一名中尉。他是僅有的幾個公開譴責六四鎮壓的戒嚴部隊成員之一。最近，他在澳大利亞墨爾本接受本臺記者電話採訪時說，六四期間軍隊發槍發子彈，但高層並沒有直接下令開槍。請聽本臺記者王允對李曉明的專訪。
記者：您當時是戒嚴部隊的成員，是嗎？
李曉明：1989年，我是在39軍116師高炮團一營二連任雷達站站長，駐地在遼寧省海城市。
記者：你們是在什麼情況下成為了戒嚴部隊的一部分，又是在什麼時候從營地開拔，到北京的？
李：我們是在5月20日接到命令的，最開始接受的命令是說瀋陽有上街遊行，讓我們去維護社會秩序。去的路上，命令又改了，改去山海關。最後下達的命令是去北京，執行戒嚴任務。
我們部隊的具體任務是去使館區，保護領事館的安全。在6月3日之前，大部分部隊都是駐紮在北京郊區。
記者：你們在郊區駐紮了多久，才進入北京市區的？
李：是6月3日接到命令，要不惜一切代價，準時准點地到達天安門廣場集合。6月3日下午，就開始進發了。
記者：所謂「不惜一切代價」，當你聽到這個命令的時候，這意味著什麼？
李：我們到北京郊區駐紮的時候，已經發了槍，但並沒有立即發子彈。但是到6月3日下午5、6點鐘，我們就發子彈了。但沒有具體下命令開槍。
記者：當你拿到子彈的時候，你想的是什麼？既然是不惜代價，你是不是想到了，有可能是要開槍的？
李：作為一個正常人來理解，發槍發子彈，就意味著，開槍是「不惜一切代價」包含的一種選擇吧。
記者：作為軍人而言，你可能已經意識到，如果開槍，面對的是普通老百姓，你當時的想法是什麼？
李：我是從地方上考入了石家莊機械化步兵學院，某種意義上，我也算學生吧，部隊上我們被俗稱為學生官，既是軍人，又是學生。
作為我個人的思想，我還是比較同情學生。如果我當時在北京的話，我也可能像學生一樣，上街遊行，去爭取自由、民主，反對腐化。
記者：你們的部隊在向天安門行進的過程中，有受到阻撓嗎？
李：我們39軍116師當時算是全軍最好的部隊之一，所以中央軍委非常重視，我們本來應該是最先到達天安門廣場。但是，我們的師長在6月3日晚上穿著便服，和幾個參謀去前方，可能看到了一些情況。所以，他回來就對參謀說，我收不到上級的命令。所以，我們部隊一直是在郊區遊蕩，沒有準時進入天安門廣場。
直到6月5日早晨，從天安門廣場來了38軍軍務處處長，開著卡車，應該說是押著我們去天安門廣場。6月5日，116師才進入到天安門廣場。
但是之前，116師步兵團37團，團長是艾虎生，領著他們的士兵，上了刺刀、喊著口號、唱著歌，只有這一個團準時到達了天安門廣場。而我們大部分人都是6月5日才到了天安門廣場。
記者：6月5日清晨到達廣場的時候，您所看到的是什麼？
李：當時已經清完場了，但是地上還有很多垃圾、帳篷。我在垃圾堆裡翻了翻，看到一條緊身褲上有一個彈洞，有個花棉襖上有血跡，但我沒有看到屍體。
不過在天安門廣場的紀念碑上，看到裝甲車或坦克車把柱子都已經壓碎了。地上還有很多裝甲車的履帶壓過的痕跡。我們的士兵去打掃衛生，回來就跟我說，站長，我在地上看到好幾灘血跡。
記者：你們有沒有從其他部隊聽到那個關鍵時段（6月3日晚上至4日臨晨）的一些事情？
李：當時，我們部隊是從東邊來的，所以幾乎沒怎麼開槍。但是，我知道27軍、38軍，他們從西邊來的，在木樨地開槍，這有很多錄像或照片，還有口述作證。應該是殺死殺傷了很多人。
記者：您怎麼看那些開槍的部隊和士兵？
李：這麼說吧，我們的部隊也不是完全沒有開槍。我們是6月5日清晨往天安門廣場進發，群眾就在立交橋上喊法西斯，喊劊子手，甚至有扔磚頭、石塊砸我們軍車；兩邊樓房也有人喊法西斯、劊子手。個別士兵有向橋上和兩邊建築物開槍，不是很多，但具體傷人或死人我就不清楚了。
記者：還是那個問題，你對6月3日晚上到4日清晨，具體執行開槍任務的部隊和士兵怎麼看？
李：就像我剛才說的，你都發槍、發子彈了，高級軍官像師長、團長，甚至連長、排長，就看你怎麼理解這個命令。假如我作為一個連長，「不惜一切代價」就包括開槍。但開槍也有個怎麼開槍的問題。你是向天上開槍，嚇唬人家，還是直接向人群開槍，殺傷人呢？
將來如果還原歷史真相，你不可能從官方，或是從文件上，發現直接開槍的命令；最多是說，不惜一切代價，準時准點進到天安門廣場。我覺得，當時高層也知道這不是什麼光彩的事情，所以高層就把責任推到下邊，就看下邊這些人如何理解了。
大部分士兵應該是往天上開槍，但可能有個別士兵，他一個人拿著衝鋒槍，一個彈夾就是三十發子彈，就可以殺死幾十人或殺傷幾十人。
記者：天安門廣場上就在那一兩天中，因為部隊開槍而死傷的普通民眾，包括學生，有多少人？
李：雖然我看到了一些間接證據，包括血跡、槍洞這些東西，但我沒有看到任何屍體。但是有一點我可以肯定的，如果未來六四平反了，上法庭，我可以作為一個證人。就是當時，有個戰士回來對我們說，他往人群裡打了一梭子子彈，我想殺傷十幾個應該是沒問題。我還記得這個人的名字。
記者：你們的部隊實際上是消極抵抗，事件之後，你們的師長有沒有受到處罰？
李：沒有直接的處罰。本來我們116師是全國最好的部隊之一，我們的師長是很有前途往上升的，但是後來是變相處罰了，就是讓他轉業回家了，就是把他的前途斷送了。
記者：有沒有因為開槍而受到升遷的人？
李：六四之後回去，部隊裡就開始評功授獎，有一些人就搞一些事跡，這樣的士兵就直接提幹了。
記者：感謝您接受我的採訪。
