主持人：各位观众朋友，因为今天打电话的观众朋友比较多，所以电话线路出现了故障，我们有人把他们的问题记录了下来。有一位芝加哥打来的电话，是一位朱先生，他的问题说，他有一个朋友在上海，现在不知道应该怎么办？是等着牛市的出现？还是不论是多是少，赶紧从股市中逃出来。不知道有哪位想回答他的问题？
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刘雪梅：我个人的建议，最好是可能撤出股市，比较稳妥一些。因为实际上我们看中国的股市，你看到它这一波，它虽然解决了股权分置的问题，但是你去研究它的那个方案，它是把解决股权分置的那个难度降到企业，让企业上市公司自己在公司提出这个方案来，然后通过一个表决的制度吧，就是给一个可以通过的表决权。实际上这里边，光从方案这本身来说，我们从前面的四点共识来看，他们推出的方案，都是给那些流通股的股东一些补偿，但是这些补偿，实际上有些企业所用的资金，都是他们以前从股市上圏过去的，实际上并不能够真正弥补流通股股东的损失，这是一个方面。
另一方面，我们从技术上来说，解决这个股权分置的问题，不管是在一年、两年还是三年后，实际上它就是一个分流通股，可以上市流通的一个权利，就是在一个市场，如果没有外围资金进来的情况下，你就是困我们的，那就是逼我们下降的。而且我们还要看看股市里边，里边有很多垃圾股，就是中国股市一开始时，从国营企业所保护进来的，就有很多垃圾股，没有业绩，这些他们可能都会想办法，在股权分置问题的时候，你流通股股东拿到的股票，你就是亏死了，很惨了，接不过来了，那样的持股你怎么接？这是一个问题。
另外，我觉得我们这个节目是从股权分置这个方面来看的，实际上就算股权分置的问题解决了，在中国的股市上还存在着很多其他的问题，比如说石化公正的问题，是不是公正的？你的舆论监督是不是能够监督你，你的上市公司也好、劵商也好，他们也会起来操纵股市，你的股民在不知道他的信息的情况下，非常困难你怎么去投资？就是在他们控制股市的情况下，所以我觉得它就想救也救不了，因为它就是在这样一个圏起来的机制下面，它怎么变？它这些外围的体制没有改变的情况下，你在里面投资就是你的损失。
主持人：那您觉得这位朱先生的朋友，他应该怎么办呢？
刘雪梅：我个人觉得，因为我没有去研究他的股票，但是如果有机会的话，真的是应该尽量的想办法从中国股市里边撤出来，看一看下一步，过几年看一看情况怎么样再来说。其实很多外围的就是在股权分置，还有制度化的问题，都没有解决的情况下你是非常难的。而且下一步他连想做的事，像我们刚刚讲的，他想推出的大牛市来，想解决国营企业的问题，还有银行，其实银行是非常困难的，还有解决银行上市的问题，它有很多的包袱需要处理，他不是说要你来创造财富，它是要你来捡包伏，你可以去对应一下啦！
主持人：那朱先生，我想刘女士的意思是说，你的朋友可能还要自己拿主意，那不知道陈先生有没有什么要补充的？
陈破空：我建议朱先生的朋友，三十六计走为上策。我想给他讲一个小小的故事，有三句话在中国流行，描述中国老百姓在过去几十年被套牢的情况：第一句话是说炒房，炒成了房东。就是有人想通过炒房来赚钱，后来可能房子卖不掉了，脱不了手，这个就当起房东来了，只好租房了；第二句话是炒股，炒成了股东。那么这个是深刻的教训，就是本来想去炒股赚钱，结果两百万、一百万都消失了！股票套牢了也卖不掉，他就当起股东来了，他成了垃圾股的股东；第三句话，当然比较开玩笑一点，但也是说明一个道理，第三句话说泡妞，泡成了老公。就是有的人本来想跟女孩子交交朋友，最后跑不掉了，就只好当起老公来了！所以这种现象在中国非常流行，我是觉得他是应该36 计走为上策，在中国这种云流如海的股市里面，不要在乘凉了！
主持人：那我们还有另外一位呢，她是华盛顿DC姓李的女士，她讲了美国的股市一般下跌会回升，她想问的问题是说，中国会不会有同样的可能性存在？
陈破空：我想不存在这个可能性，因为我刚才讲了美国的股市它非常健康、非常透明，是非常市场化，甚至是一个市场化的一个楷模，一个样版。我们知道在纽约华尔街，几乎集中了全世界百分之六十的股票或者是交易量，纽约的股市是非常成熟的，是全世界处于领先地位的，它不仅仅是它的历史非常悠久、信誉卓著，而且它的监管机制、它的平衡机制，还有它的资讯都是非常公开的，电视、报纸、评论，完全不受任何控制，更绝对不会受美国政府的控制，所以也不会受少数投机者，或者是企业的操纵。所以在这个情况下，美国的股市下跌后，它与经济形势非常吻合，当然经济低迷时股市下去，经济好转时股市就上来，它非常吻合。
而中国股市是完全处于混乱状态，完全是一个不成熟的市场，甚至可以说不是一个市场。按照经济学家，国内经济学家吴敬琏的说法，连赌场都不如，原因是赌场的话去赌一把还有一些规矩可循，也就是说不能偷看牌、不能暗中去做手脚；但中国的股市，比偷看牌，比作手脚还要严重！可以说连赌场都不如，现在连赌场都不如，我们都知道十赌九输，连赌场都不如就这么一个场地，老百姓还在这里干什么呢？那它应该就是要撤退的。
主持人：那您说到这个正好很巧，刚才这还有一位这个是纽约的一个王先生，他说经济学家吴敬琏说，中国股市比赌场还不如。您是怎么看呢？我想也可能您刚才所说的，也已经回答了他的问题了。
那么下面我们还有一位，他是纽约的颜先生他的观念可能跟您是有些出入的。他认为呢，中国政府就是说有能力进行行政干预，尤其是中国政府可以做到宏观经济的调控，而且有足够的资金来对此进行支持和保障，所以他认为中国股市实际上还是有希望的。不知道二位怎么看？
陈破空：我想啊我先说两句，我说中国政府在宏观调控上，从来就没有起到应有的作用。我们看到那个中国的经济总是处于两极震荡，我们现在看中国经济，一极就是经济过热，从改革开放这26年来一再的过热，80年代90年代初，这个21世纪初时，这种过热从来没有得到一个控制，那么在97年控制经济过热的时候，又走向另一个极端，就经济过冷，通货膨胀变通货智障，内需不足物价下滑长达七、八年，一搞就长达七、八年，在90年代后期的时候。所以说中国的宏观调控基本上是失败的，基本上任由市场在波动，所以中国经济一直处于持续发烧、发热的一个状态，也就是泡沫化的状态一直在蔓延，像海南岛这种局面的时候自动破灭、自动散去，没有起到宏观调控的作用。
至于股市的宏观调控，可以说中国政府对中国股市的宏观调控完全归于失败，要嘛就说是有意造成的，他们为了给国营企业圈钱，为了让国营企业脱困，为了让国营企业改革成功，这么一顶帽子戴着，那么就故意的在坑害中小股民、坑害老百姓。这种所谓的宏观调控，是毫无疑问是损害老百姓利益的！那么即便中国政府想在股市中想振兴一下，想让这个股市上去，想制造一个欣欣向荣的场面，也从来没有成功过，最多不过是昙花一现，然后瞬间破灭，所以这个宏观调控在中国是不成立的。
刘雪梅：我想补充一点，就是说这个先生讲中国政府具有宏观调控的能力，中国政府有很多资金去调控。其实我想说的是，中国政府是没有钱的，他的政府他的财政是年年都是赤字，靠放国债来弥补，他没有钱来支撑、来解决国营企业的问题；他没有钱去解决国有银行那些坏帐的问题，所以他才那么着急的希望能够通过这些政策、政府宣传配套，把这个股市能够造成一个新的形式出来，让大家能够让老百姓，能够把你的家底拿出来，放到股市上去解决这些问题，实际上政府是没有钱的。
主持人：可是您说到没钱，可能很多人没办法理解，比如说像我们现在看到，你现在要是去中国大陆，你看到北京每天都在盖新的楼，上海也是每天楼都是一个样子，甚至在大陆，他到美国出差两个月，然后再回到中国，就觉得说很多都已经变了，中国现在真的是好像越来越繁荣，那这怎么解释呢？
陈破空：他是这样，就是中国政府的钱，就是用在他需要用的方面。因为中国不是一个民主政府，不是一个民选政府，这个金钱的使用，没有得到人民的有效监督，老百姓也不知道钱怎么花的？基本上钱是有限的，就这么多，那政府会在某些方面安排很多的钱，某些方面就非常没有钱。比如说，他会首先保障军费，军费连夜膨胀，高热增长购买，动辄数十亿、数百亿的美金的所谓的俄式武器，给自己壮胆。表面上是为了对付台湾、对付国外，实际上军费开销之后，就像89年所看到的那样，事实上是对付老百姓的，防范老百姓的这种造反，这是一部分。
第二部分他用在收买上，他在收买知识份子、收买公务员、收买军人、收买城市居民，这方面工资一再的加；最近胡锦涛上台，也给军人加了百分之五十的工资，这方面花了很多的钱。另外一个，他们要制造橱窗、制造西洋镜，把深圳、上海、北京、广州搞的越华丽越好，在这方面下足了功夫，将资源倾斜到北京、上海、广州、深圳这些地方。所以这样一种资源倾斜，看上去中国政府是很有钱的；但是另一方面来讲，该花钱的地方完全没有钱。比如说，中国的医疗非常落后，中国的卫生状况非常差，这部分排在乌干达，排在伊拉克之后；中国的环境保护也做的非常差，那么农民过着非常贫穷的生活，农民的孩子失学甚至考上了大学上不了学要自杀；或者是父亲自杀、母亲自杀等等这种情况。这些东西政府完全不去解决，这个就是在弱势群体大多数的资源已经没有了！
刘雪梅：其实在那些投资里边，刚刚曾经讲的是财政收入上，怎么去花掉这笔钱的问题，但他实际上里面还包括很多国税人员财政赤字那一块，他是不够那么多钱的，那么深圳、上海还很多沿海发达的地方，有很多高楼大厦还有很多高速公路，谁去看都会觉得变化非常大，觉得经济非常好，会有这种状态出现；但是这些投资里边也许有一份中国投资在里边，很多有的是企业它需要集资这一部分，还有很大部分他其实是通过银行的贷款进去，维持他这种投资这些建设。所以说，他并不是说都是政府的钱把财政支出这样子去把经济给拖起来的，我觉得不是那个说法。
主持人：那我们今天再提最后一个问题，这位是从台湾打来的，他是台湾的赵小姐，他提到就是说如果人民币升值成为现实，现在都在喊人民币要升值，而且是有西方国家要求它升值，就是说如果人民币升值成为现实，那热钱会不会进入股市，如果这样的话，会不会能够把股市带起来？
刘雪梅：人民币升值这个问题其实炒了很长时间，像这一轮，明明美国政府包括欧洲些国家，他们对中国这些纺织品进口很大，导致美国的逆差对中国的逆差很大，所以他们对人民币的升值压力，给了非常大的压力，那大家都期望人民币会升值。第一个，我个人认为人民币几乎就是可能性非常小，这是第一个；第二个呢是中国政府，即便他要真的是很无助这个压力……。
陈破空：我想这个关于人民币升值的问题，会导致几个效果：首先，人民币升值之后，第一外资会减少，第二外贸出口会减退，第三就是中国的经济产值重新核算。因为中国产值可能会突然不是全球第七位，可能会居前几位；另外结合到本节目的标题，就是这个叫 “股市会不会崩盘的问题？” 我想股市，就是看什么标准，一种说法没有崩盘，那怕到1500点、1300点、1100点、1000点都不崩盘；有一种说法，就是已经崩盘了。我想，结论应该从各方面来说，已经是崩盘了！
主持人：您认为已经是崩盘了。OK，那么谢谢二位！各位观众，感谢您收看这次《热点互动》节目，我们下次节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理5/29/2005 09:40:51 PM)
