“中国热”之说 在粉饰太平 专访中华民国驻法国代表处代表杨子葆

针对中国当前的现状，譬如广东汕尾事件与高智晟律师事件，在法国都没有受到足够的关注，汕尾事件在报纸上只出现一篇。杨子葆认为，由此看到中共的宣传力道，一有波澜在国际上出现，马上就被压下来。

身为台湾人，杨子葆说很关心这些事情，一来台湾就在中国大陆的边缘上，中国要是发生什么事情，不仅整个亚洲会动起来，台湾也一定会受到负面的影响。

* * 闷着烧的热水

对于目前的“中国热”之说，杨子葆认为，就是粉饰太平，把中国的崛起美化成和平崛起，然后用经济利益去换取别人的认同。但是，它就像一个闷着烧的热水，不断的在里面烧，蒸气产生很大的力量，但是用力把锅盖压住，不让它气冒出来。

那只有两个情况，一个就是气继续烧，等到力量足够就暴掉了，那将会对大家杀伤力很大。如果中共去面对现实，去处理那个蒸气的话，结果也许不一样。然而，显然中共的态度不愿意去面对现实，杨子葆表示这个就很糟糕。

* * 经济发展与政治外交

中共很喜欢讲把经济跟政治切开，说让你去发展经济，就不要碰政治。杨子葆表示，天下没有这样子的事情，资本主义的市场里要求的就是自由，不自由的话，市场就不可能活络起来，中共如果扭曲了就会造成很多的问题。

如果中共只注重外交，不管自己内部社会的问题，对自己的人民恐怕还没有对别国国民尊重，那么，人民以后就会反了，贫富差距更大，大家的境遇越差越大。这个问题很大，世界各国都得重视。关于中国的人权、处境、未来、希望什么，杨子葆建议都要去听一听、去了解、去处理。

“如果中国发展不均衡，发生动乱，恐怕不只是台湾、亚洲，全世界都要付出代价。大家不能自私的想，那个大国就让它去吧，中国人民不应该受到这样的待遇。所以这个世界包括法国在内，都应该更诚实的把眼睛打开，不是看它外表装出来的样子，或者它只有经济而已。尽管经济很重要，但不是生命的全部。”

中国的未来在于……

《九评共产党》已发表一年，由此引发的退党潮突破了八百万人，这标志着中国民众的觉醒。对中国人民来说，是一种渴望民主与自由的表达方式，要怎么来看这种和平退出中共的方式，以至对世界的影响？

看过《九评共产党》的杨子葆表示：“好极了，我要称赞一下，到底像台湾我们这一代没有经历过共产党政权的影响，写不出什么犀利的东西。真的要受过共产党的苦的人，对这个事情看得那么透彻的人，才能写出这么好的评论，我觉得这个对共产党的杀伤力是很大的。”

“任何一个制度、当权者、既得利益者，要改革大概都很难从它内部来。”杨子葆认为，“你休想希望有一天这些人良心发现，居然共产党重新造福或者改造自己，所以改造恐怕要从外面来。”

* * 台湾可提供大陆民主经验

离开共产党创造另外的力量去改造，或者直接面对共产党，中国大概才有未来。杨子葆表示对照中国的发展，台湾是个独特的经验，台湾人享受民主的时间并不长，但是民主的价值或民主的态度已经在台湾人里生根了。

“我常常在想，说不定中国如果有机会的话，也应该看一看台湾的发展方式。台湾愿意交流这一方面的经验，让中国人民了解什么叫做民主。”

中共如果还想用一国两制，或者什么方法来说服台湾人，恐怕说服力很差了，杨子葆表示。台湾就像法国、德国或其他民主国家一样，有民主、人权、对人的尊重，甚至政府要倾听人民的声音。这些权利已经跟空气、水一样，是台湾民众生活必要的东西了。

“我倒觉得我们唯一能期待的是，中国有一天也变成这样，但在那个之前恐怕有很多问题大家要一步一步解决。”所以，杨子葆非常支持脱离共产党，因为那个地方没有希望。

* * “共产主义就是臭汗衫了”

如果共产党能解决它的一党专政，解决它对人民这么多有问题的态度、有问题的做法，以及当前中国社会的问题，那么，杨子葆认为首先共产党就要变成不是共产党，不然关键的一步不能解决到，所有的问题还是在内部里恶性循环。

“所以，我当然期望退党的风潮能够更大、影响更远，这样的事情恐怕不能只有中国人在努力，我想全世界都要努力。”杨子葆引用俄国作家索尔仁尼琴（Aleksandr Solzhenitsyn，台湾译为“索忍尼辛”）的话：“共产主义就是臭汗衫了，”它本来在二十世纪就要脱掉了，现在还遗留到二十一世纪来，实在是个大问题。

这个世界上没有多少人相信这个东西，说不定连共产党员也不见得相信，只是它们是既得利益者。杨子葆认为，对于那些在坚持这个臭汗衫的国家，现在这个世界就是要协助把它脱掉，洗干净一点，让人民、国家，甚至它的环境都受到干净、和平、对人有帮助、养分的清洗。

当共产主义要崩解时……

由其他例子可发现到，当共产主义要崩解的时候，通常会转变成民族主义，也称作国家主义。在它觉得内部问题很大时，就赶快找个外部的敌人，然后用民族的情感去鼓动那个力量，让大家忘记自己内部的问题，去找那个虚构的敌人，凝聚团结的心，这是很可怕的一件事。杨子葆阐述道。

“你现在看中国哪有纯粹的共产主义，以我在台湾所受的教育，所谓的共产主义是国际主义，是把国际都当作一家人，可是现在没有啊。当前中国不断的唤起对日本的态度，并有官方的鼓励，其实它也在鼓吹一个扭曲的民族主义或者国家主义。”

* * 当共产党谈文化时……

至于前一阵子的“同唱一首歌”，杨子葆认为，做人得有基本的尊严、权利、价值，然后再来看是哪里人，也许是中国人、法国人、德国人。接着有不同的文化、归属感，有亲情、民族情感，这些都不能抹煞掉。

“如果真的对民族有情感，那不是错，但是在鼓吹这个狭隘的民族情感之前，做为一个人、一个生物有没有基本的尊重，需要谈的是这个。”

维权主义也是一样，在中国内部争取的权利就西方人来看、就民主社会来看，要的不多耶，杨子葆甚至觉得好卑微喔，它要的是最基本的。那么在他看来，中共讲的民族情感、讲文化就是胭脂抹粉，只是要把它原来的那个问题掩盖了。

“在谈民族情感或文化情感之前，得先谈谈人的权利、人的尊重、人的价值，这些东西有没有，并也更重要，是放诸四海皆准的，在哪里都得谈这些问题。”

大陆与台湾不是敌对关系

身为中华民国驻法国的代表，杨子葆常会碰到很多法国人问起，处于敌对关系的台湾与大陆在法国又是如何？他总要赶紧回答：“Non, Non, Non，不对，不对，我们从来没有把中国当作敌人，至少我这一代是这样的。”

在他心目中，不是有钱、国土大，就是个大国了，那是要负责的、要尊重的。“不但要尊重人、尊重其他国家的人、尊重自己国家的人、还要尊重环境，这是国际体系的价值，我们在台湾就叫作‘普世价值’。”

* * 普世价值里的尊重

这个“普世价值”就是世界大部分人都可以认同的价值，其中一个很重要的观点就是“尊重”。杨子葆认为，中共恐怕对“尊重”这个概念要好好的学。中共对人都不太尊重，何况是物、环境、土地、山、水、树木等。

从这一点来看，台湾跟大陆的关系应该是平行进入国际体系，共同与国际互动，让国际影响中国的发展。所以，台湾从来没有想要妨碍中国，但是台湾不能只等着中国变，台湾也想融入这个世界体系，就是这样的关系。

双边都能够积极的、互动的融入这个世界，与世界分享同样的价值，大家都可以和平、民主、人权的面对自己跟别人，这就是杨子葆所期望的两岸关系。

◎ 杨子葆小档案
** 42岁，台湾大学学士、硕士
** 1991年至法国深造，国立桥梁与道路学校（ENPC）博士与工程师营业执照
** 曾受聘于巴黎公共运输局（RATP）
** 曾任新竹市副市长、国际合作发展基金会秘书长、侨委会副委员长等职。

(大纪元特约记者明月、记者岳芸采访报导)(文章仅代表作者个人立场和观点) 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

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