发表时间： 2007-10-29 12:34:29作者：
2007年夏天，极端气候事件侵袭世界各地。在欧洲，匈牙利前所未有的高温在一周内热死了500人，英国遭遇了60年来最严重的洪灾；在美国，25公斤重的巨大冰块在晴朗的天气里从天而降；在东南亚，因为气温升高和降雨增加，印度尼西亚、新加坡的登革热病例比去年同期增加了近3倍……
导致全球气候变化的根源在哪里？人类究竟有没有办法抑制住全球变暖的脚步？近日，晨报记者带着这些问题前往德国汉堡，对全球环保组织的鼻祖——罗马俱乐部的秘书长乌维·莫勒、副秘书长约格·盖尔以及《增长的极限》作者、美国科学家丹尼斯·梅多斯进行了采访。答案，并不令人乐观。
疑问一：
全球变暖能否概括全部气候问题
“在1972年，我们还没有开始谈论气候变化问题，这在当时并不显著。不过，我们当时已经注意到了大气中二氧化碳浓度提高的现象。”罗马俱乐部秘书长乌维·莫勒在接受采访时，首先回顾了人们对于全球变暖这一问题的认识发展的轨迹，“大约在20年前，人们开始逐渐意识到气候显著变化这一现象。从10年前开始，气候变化这一概念为人们所熟知，而且这一现象也得到了科学家的证实。不过，直到最近两年，人们才开始普遍相信，这一现象已经是无法回避的事实。”
而在如今已经65岁的丹尼斯·梅多斯看来，世人对全球气候变化的认识仍然十分狭窄。一听到记者提起“全球变暖”这个词组，他的反应相当激动：“我经常向别人强调，‘全球变暖’这个词语并不能很好地描述全球气候面临的问题。令人悲哀的是，在北半球一些工业化国家，甚至有不少人认为，全球变暖不是一件坏事情。”
“总的来说，全球气温会持续上升，但是有些地方会变得比以往更冷；总的来说，会有更多的降雨，但是有些地方会变得更干燥。所以在我看来，与气温上升相比，全球气候变化具有更大威胁的表现形式是：海平面上升，物种消亡，风暴与降雨变得更频繁、更令人难以预测——而这将带来极度的干旱、粮食减产以及依靠水源的其他生产能力的下降。”
“我们从40年前就开始讨论世界发展的极限问题。如今，世界上绝大多数的科学家，以及很多经济学家。都相信人类下一个需要解决的发展极限问题，就是全球气候变化。”
疑问二：
人类能否抑制全球变暖的步伐
如果人类及时采取行动，我们还有希望重新找回记忆中凉爽的夏天吗？对此，乌维·莫勒介绍了科学家眼中的严峻形势——地球温度计里的水银柱，正以越来越快的速度向上攀升。
“一般来说，以人类时间尺度来衡量的话，全球大气失衡而导致的异常运动是以缓慢的速度进行的。我们可能需要数十年的时间，才能真正体会到正在融化的冰、正在上升的海平面、正在变化的气流和正在转移的降雨所带来的后果。然而最近几年来，气候变化的速度已经超乎人类的想象。2002年，美国国家科学院报告说：最近的科学证据表明，重大而广泛的气候变化已经以令人惊讶的速度发生着。例如，自上个冰期以来北极变暖的大约一半是在最近10年间发生的。”
丹尼斯·梅多斯则认为，人类对于气候问题的警醒为时已晚，再也无法赶上全球变暖的脚步。“人类活动对气候造成的影响，可能要在很长一段时间后才会显现出来。这就好比你在淋浴时，连接热水龙头和莲蓬头的是一根很长的水管。当你意识到莲蓬头里流出的热水温度过高时，哪怕你以最快的速度关掉热水龙头，你也需要等上很长的时间，才能让过烫的洗澡水完全从这根水管中流过。”
“遗憾的是，因为我们已经开了太长时间的热水龙头，已经彻底失去了重新得到凉爽舒适水温的机会。换句话说，人类已经无法避免全球变暖的趋势。我们唯一可以做的，就是调整心态、找到方法来适应它。”
疑问三：
气候危机的真正解决之道在哪里
不过，在丹尼斯·梅多斯看来，减少二氧化碳的排放、使用清洁的能源，这些都只是短期的应急措施而已，不能解决气候变化的根源问题。
“我要强调的是，气候变化并非问题本身，它只是一个外部现象。现象的本质是在这个有限的地球上，人类始终追求着无限的发展——这带来地球人口的增加、资源的耗费以及能源的消费。即使我们能获得魔法一般的力量，制止气候变化，人类的贪欲仍然会带来其他的问题。”
“看看我们今天的地球，森林面积不断缩水，水资源的使用已经超出了可持续发展的水平，粮食生产的增长将会在未来的20年里止步，农业用地与海洋渔业均遭到了严重的破坏。应该说，只有减少地球人口、降低能源使用量，才是解决气候变化的根本措施。目前人们所热衷的那些科技手段，比如碳封存、提高能效和低碳技术等，只能为我们在最终解决问题之前，争取到尽可能多的时间。”
“以人类生活最常用的小灯泡而例。作为一种节能环保的手段，我们把传统的白炽灯泡换成了紧凑型荧光灯泡，也就是我们常说的节能灯泡。为此，我们可以用一半甚至更少的电力，得到旧灯泡带给我们的光亮。但是，如果人类每十年将他们对于能量使用的需要增加一倍，新型灯泡所耗费的总电力将与10年前的旧灯泡相差无几。”
“我认为真正的解决之道是：稳定并且逐渐减少地球人口；改变人们对生活质量的评价标准，将成功的定义更多地侧重在社会与心理的状态上，而非物质的富裕与经济的发达；发展新的土地使用与城市化政策，降低各地的人口密度。”
《增长的极限》在1972年时提出的“人类社会发展的极限在2015年”是否会同它之前的“警世恒言”一样会应验呢？
环境恶化与预测吻合
丹尼斯·梅多斯对此作出了肯定的回答：“1972年以来，大气同温层中臭氧层的变薄、全球温度的上升、四处蔓延的持续饥荒、地下水水位的下降、物种的消失、森林的退化，所有这些都与我们当初的结论相一致。如果要用数字来进行说明的话，我们可以给出这样的例子：2000年世界人口的数字跟我们1972年计算机模型预测到的数字完全一样，模型给出的全球粮食产量的增长情况也与实际情况相吻合。”
“在过去10年中，又有许多新的数据进一步支持了我们的判断。比如，全球人均粮食产量在20世纪80年代中期达到了高峰，海洋鱼类的捕捞量会持续增长的前景已不复存在，自然灾难带来的损失在不断提高，对于矿物燃料的争夺也在不断加剧，甚至导致冲突。”
“因此，我相信我们当初的判断是准确的：在2010年到2030年之间，人类社会的发展将遭遇严重的问题。根据计算机模型的计算，在最悲观的情况下，人类社会的发展将于2015年终结。”
极端气候不一定毁灭人类
梅多斯补充说：“不过，这只是一个针对全世界水平的平均估计，一些地方发展得比较好，在21世纪的前50年里都有希望避免社会发展的崩溃，但是有些地区刚刚进入21世纪，已经提前陷入持续的衰退状况。1990年到2001年的10多年里，占世界人口12%的54个国家都出现了人均GDP的下滑。”
“还有，千万不要把社会发展的终结与所谓的‘世界末日’联系在一起。人类已经存活了20000代，其中，在前后加起来大约10000年的时间里，人类遭遇了极端的气候变化，但是顽强的人类并没有因此而灭亡。所以，对于最近的这次大的气候变化，我们这代人同样可以存活下去，但是恐怕社会发展将遭遇严峻的考验，地球人口会大大减少，我们发达的工业文明也将经历巨大的变化。”
简单的技术带来双赢尝试
罗马俱乐部本身更像是一个思想交流的平台，很少专门地去研究某一个特定的项目。“不过，我们目前有一个能源项目十分有趣，既保护了环境，又获得了能源。这个项目名叫‘来自沙漠的洁净能源’，其实就是太阳能发电。依靠这项简单可行的技术，人们从150平方公里的沙漠中采取到的日光，可以生产出足够整个欧洲使用的电力。这一技术还可以利用发电过程中的残余能量，对海水进行净化，正好可以帮助解决沙漠地区饮用水短缺的问题。”
“可以说，这一项目对于电力紧缺的城市化地区，以及日光充足、但缺乏饮用水的沙漠地区是‘双赢’的尝试。目前，西班牙和美国的加州已经开展尝试这一技术。我们相信，这个项目对于地域广袤的中国而言，同样具有十分现实的意义。”
导致全球气候变化的根源在哪里？人类究竟有没有办法抑制住全球变暖的脚步？近日，晨报记者带着这些问题前往德国汉堡，对全球环保组织的鼻祖——罗马俱乐部的秘书长乌维·莫勒、副秘书长约格·盖尔以及《增长的极限》作者、美国科学家丹尼斯·梅多斯进行了采访。答案，并不令人乐观。
疑问一：
全球变暖能否概括全部气候问题
“在1972年，我们还没有开始谈论气候变化问题，这在当时并不显著。不过，我们当时已经注意到了大气中二氧化碳浓度提高的现象。”罗马俱乐部秘书长乌维·莫勒在接受采访时，首先回顾了人们对于全球变暖这一问题的认识发展的轨迹，“大约在20年前，人们开始逐渐意识到气候显著变化这一现象。从10年前开始，气候变化这一概念为人们所熟知，而且这一现象也得到了科学家的证实。不过，直到最近两年，人们才开始普遍相信，这一现象已经是无法回避的事实。”
而在如今已经65岁的丹尼斯·梅多斯看来，世人对全球气候变化的认识仍然十分狭窄。一听到记者提起“全球变暖”这个词组，他的反应相当激动：“我经常向别人强调，‘全球变暖’这个词语并不能很好地描述全球气候面临的问题。令人悲哀的是，在北半球一些工业化国家，甚至有不少人认为，全球变暖不是一件坏事情。”
“总的来说，全球气温会持续上升，但是有些地方会变得比以往更冷；总的来说，会有更多的降雨，但是有些地方会变得更干燥。所以在我看来，与气温上升相比，全球气候变化具有更大威胁的表现形式是：海平面上升，物种消亡，风暴与降雨变得更频繁、更令人难以预测——而这将带来极度的干旱、粮食减产以及依靠水源的其他生产能力的下降。”
“我们从40年前就开始讨论世界发展的极限问题。如今，世界上绝大多数的科学家，以及很多经济学家。都相信人类下一个需要解决的发展极限问题，就是全球气候变化。”
疑问二：
人类能否抑制全球变暖的步伐
如果人类及时采取行动，我们还有希望重新找回记忆中凉爽的夏天吗？对此，乌维·莫勒介绍了科学家眼中的严峻形势——地球温度计里的水银柱，正以越来越快的速度向上攀升。
“一般来说，以人类时间尺度来衡量的话，全球大气失衡而导致的异常运动是以缓慢的速度进行的。我们可能需要数十年的时间，才能真正体会到正在融化的冰、正在上升的海平面、正在变化的气流和正在转移的降雨所带来的后果。然而最近几年来，气候变化的速度已经超乎人类的想象。2002年，美国国家科学院报告说：最近的科学证据表明，重大而广泛的气候变化已经以令人惊讶的速度发生着。例如，自上个冰期以来北极变暖的大约一半是在最近10年间发生的。”
丹尼斯·梅多斯则认为，人类对于气候问题的警醒为时已晚，再也无法赶上全球变暖的脚步。“人类活动对气候造成的影响，可能要在很长一段时间后才会显现出来。这就好比你在淋浴时，连接热水龙头和莲蓬头的是一根很长的水管。当你意识到莲蓬头里流出的热水温度过高时，哪怕你以最快的速度关掉热水龙头，你也需要等上很长的时间，才能让过烫的洗澡水完全从这根水管中流过。”
“遗憾的是，因为我们已经开了太长时间的热水龙头，已经彻底失去了重新得到凉爽舒适水温的机会。换句话说，人类已经无法避免全球变暖的趋势。我们唯一可以做的，就是调整心态、找到方法来适应它。”
疑问三：
气候危机的真正解决之道在哪里
不过，在丹尼斯·梅多斯看来，减少二氧化碳的排放、使用清洁的能源，这些都只是短期的应急措施而已，不能解决气候变化的根源问题。
“我要强调的是，气候变化并非问题本身，它只是一个外部现象。现象的本质是在这个有限的地球上，人类始终追求着无限的发展——这带来地球人口的增加、资源的耗费以及能源的消费。即使我们能获得魔法一般的力量，制止气候变化，人类的贪欲仍然会带来其他的问题。”
“看看我们今天的地球，森林面积不断缩水，水资源的使用已经超出了可持续发展的水平，粮食生产的增长将会在未来的20年里止步，农业用地与海洋渔业均遭到了严重的破坏。应该说，只有减少地球人口、降低能源使用量，才是解决气候变化的根本措施。目前人们所热衷的那些科技手段，比如碳封存、提高能效和低碳技术等，只能为我们在最终解决问题之前，争取到尽可能多的时间。”
“以人类生活最常用的小灯泡而例。作为一种节能环保的手段，我们把传统的白炽灯泡换成了紧凑型荧光灯泡，也就是我们常说的节能灯泡。为此，我们可以用一半甚至更少的电力，得到旧灯泡带给我们的光亮。但是，如果人类每十年将他们对于能量使用的需要增加一倍，新型灯泡所耗费的总电力将与10年前的旧灯泡相差无几。”
“我认为真正的解决之道是：稳定并且逐渐减少地球人口；改变人们对生活质量的评价标准，将成功的定义更多地侧重在社会与心理的状态上，而非物质的富裕与经济的发达；发展新的土地使用与城市化政策，降低各地的人口密度。”
《增长的极限》在1972年时提出的“人类社会发展的极限在2015年”是否会同它之前的“警世恒言”一样会应验呢？
环境恶化与预测吻合
丹尼斯·梅多斯对此作出了肯定的回答：“1972年以来，大气同温层中臭氧层的变薄、全球温度的上升、四处蔓延的持续饥荒、地下水水位的下降、物种的消失、森林的退化，所有这些都与我们当初的结论相一致。如果要用数字来进行说明的话，我们可以给出这样的例子：2000年世界人口的数字跟我们1972年计算机模型预测到的数字完全一样，模型给出的全球粮食产量的增长情况也与实际情况相吻合。”
“在过去10年中，又有许多新的数据进一步支持了我们的判断。比如，全球人均粮食产量在20世纪80年代中期达到了高峰，海洋鱼类的捕捞量会持续增长的前景已不复存在，自然灾难带来的损失在不断提高，对于矿物燃料的争夺也在不断加剧，甚至导致冲突。”
“因此，我相信我们当初的判断是准确的：在2010年到2030年之间，人类社会的发展将遭遇严重的问题。根据计算机模型的计算，在最悲观的情况下，人类社会的发展将于2015年终结。”
极端气候不一定毁灭人类
梅多斯补充说：“不过，这只是一个针对全世界水平的平均估计，一些地方发展得比较好，在21世纪的前50年里都有希望避免社会发展的崩溃，但是有些地区刚刚进入21世纪，已经提前陷入持续的衰退状况。1990年到2001年的10多年里，占世界人口12%的54个国家都出现了人均GDP的下滑。”
“还有，千万不要把社会发展的终结与所谓的‘世界末日’联系在一起。人类已经存活了20000代，其中，在前后加起来大约10000年的时间里，人类遭遇了极端的气候变化，但是顽强的人类并没有因此而灭亡。所以，对于最近的这次大的气候变化，我们这代人同样可以存活下去，但是恐怕社会发展将遭遇严峻的考验，地球人口会大大减少，我们发达的工业文明也将经历巨大的变化。”
简单的技术带来双赢尝试
罗马俱乐部本身更像是一个思想交流的平台，很少专门地去研究某一个特定的项目。“不过，我们目前有一个能源项目十分有趣，既保护了环境，又获得了能源。这个项目名叫‘来自沙漠的洁净能源’，其实就是太阳能发电。依靠这项简单可行的技术，人们从150平方公里的沙漠中采取到的日光，可以生产出足够整个欧洲使用的电力。这一技术还可以利用发电过程中的残余能量，对海水进行净化，正好可以帮助解决沙漠地区饮用水短缺的问题。”
“可以说，这一项目对于电力紧缺的城市化地区，以及日光充足、但缺乏饮用水的沙漠地区是‘双赢’的尝试。目前，西班牙和美国的加州已经开展尝试这一技术。我们相信，这个项目对于地域广袤的中国而言，同样具有十分现实的意义。”
