草庵：我对中国政府讲的话一直没有信心。也不会百分之百的相信他，能相信百分之五十已经是很不错的了。为甚么？我们随便就可以举出例子。中国有个商人，叫马云，他开了一家大陆最大的网上商城。但他在云南商务厅举办的一个演讲会上讲："我从来没有在淘宝网上买过东西，因为我怕受骗"各位想一想，一个老板对自己的企业都不信任，谁还敢信任他的企业？温家宝和胡锦涛前一段时间将投资四万亿人民币救经济，结果现在发现是个骗局，成为了国家玩笑。中国政府先讲中国不受国际经济危机影响，要成为世界主要的经济力量，挽救美国及国际其他国家，结果最近经济数据出来了，中国经济下滑成为世界第一，成了需要别人挽救的国家。
伍凡：中国国家统计局在最新召开的总结08年国民经济运转情况的新闻发布会上原本试图能营造一些节日气氛。然而2008年中国的经济增长率只有9%，是7年来的最低水平。不过国家统计局局长马建堂仍将这一数字视为积极的结果："12月份的销售需求，就是以社会消费平均零售总额带给的消费实际增长在增加。投资者的信心出现反弹。進出口业出现一些积极变化的苗头。
草庵：在回答新闻发布会上一位西方记者的提问时，马建堂总结了过去6个月中国国内生产总值的发展状况，并表示，中国上季度的经济增长率降到了6.8%。而去年7月到9月之间，这个数字还在9%左右。马建堂表示："说2008年难，我想我们最深的感受就是金融危机冲击的迅速蔓延和扩散。金融危机特别是進入10月份以后，迅速从中小企业蔓延到大型企业。从出口部门蔓延到其他部门，从沿海地区蔓延到内陆地区。我想，难，这是最难之处
伍凡：因为正是在内陆地区，特别是偏远落后的地区生活着绝大多数中国人。这些人的收入极其微薄。美国麻省理工学院经济问题专家黄亚生认为："解决问题的关键不在于政府更多出资，而是应该让经济更加自由化。比如像上世纪80年代那样，在农村地区成立信贷社，可以为小型农村企业提供贷款。农民需要的是资本。这比在上海或是北京再盖一些高楼大厦重要得多。不过，目前我们正处在经济危机的局势下，没有太多时间進行相关讨论。所以，我想，我们将会看到一股政府投资的高潮。但这解决不了实际问题。"
草庵：黄教授的观点在中国经济界不能获得共识。许多专家认为，国家出台的耗资4万亿元的刺激经济计划是会起到实效的。比如，上海国际银行金融学院副院长霍尔斯特.勒谢尔表示："我已经接到两家中国银行的电话，他们希望能够获得一些有关基础设施贷款业务的培训，因为这涉及到非常重要而且耗资巨大的项目，比如建造机场，道路，医院等。这些项目将为成千上万的劳动力提供就业岗位。由此看来，中国政府的刺激经济计划至少能够部份抵挡经济危机的影响。
伍凡：问题是，这一计划要多久之后才能发挥作用？中国政府预计，2009年经济增长率在8%。据说，这是保证社会安定的底线。而苏格兰皇家银行的中国经济分析师本.欣普芬多费尔以及其他一些专家预测，今年中国经济只能增长5%："中国的出口已经呈走低趋势，而且这一趋势还会继续，出口甚至可能减少15%。由于经济危机，消费减弱。在房地产市场的投资也将减少。中国政府在今年下半年的投资也只能在年底才能对经济发展有所推动。
草庵：奥巴马政府的财长提名人盖特纳22日指责中国操纵汇率，称将敦促中国在设定人民币汇率方面让市场机制发挥更大的作用。不过就在盖特纳此番言论发表后不久，外汇市场就出现了美国国债被大量抛售的局面。盖特纳 22日在回答参议院金融委员会书面质询时表示，"在大量经济学家的结论支持下，总统奥巴马相信中国正操控汇率。"他还说："奥巴马承诺 ,作为总统,他将积极使用所有外交途径,寻求改变中国的汇率政策。"
伍凡：美国财长的这个讲话对中国的影响就非常的大了。本来中国的经济面临着困境，美国再在汇率上施加压力，那么中国的未来就极为悲观了。中国一向依赖低汇率出口产品来占领市场。一但产品出口出现问题，那么中国经济复苏就成为幻想，根本就无法实现。百分之七十的经济靠出口，而中国国内消费占百分之三十，目前经济出口下滑百分之三十，这就相当于中国内需要增长百分之二十才能弥补，二者百分之二十就相当于目前国内消费要增加百分之七十。这个是相当困难的，几乎是不可能完成的任务。
草庵：中共对美国的反应也很特别，先是政府及官方不理睬，通过各种控制的媒体和御用文人放话。然后是试图减少购买美国国债及减持美国国债来试探美国。但问题是，由于中国持有的美国国债太多，没有人能在目前的状况下接盘，这就造成了中国政府一旦大量减持美国国债，中国损失就会更加严重，全面危及中国海外资产，所以，中共一方面试探美国，一方面自己给自己找台阶下台，说甚么历届美国总统上台，中美都会有摩擦，以后会好转。但这从根本上解决不了问题。
伍凡：中国在20009 年面临的问题是非常严重的，经济上的衰退是一定的，海外有些专家及经济看机构已经非常不看好中国，甚至认为2009年中国经济增长率不可能超过百分之六。甚至只有百分之五。实际上，情况也会如此。几千万人的失业，就是一个极大的社会问题，这些人需要生活，没有工作，他们自能向政府寻求解决。但政府又没有社会福利及救济制度，这就是政治和社会动乱的主要原因。
草庵：社会问题往往是经济问题引起，出口的衰退是过于依赖海外市场，但国内市场内需不足是根本原因。而内需不足是由于中国政府的过度掠夺，百姓没有在经济增长中获得利益。百姓没有消费能力内需市场就无法展开。中国经济就会处于恶性循环。中共目前的政策是再次捡起扩张的积极财政政策，但实际上这些扩张的经济政策主要用于政府垄断企业，二公布四万亿投资几乎有两万亿需要在2010年才能投放。这些经济措施看似很好，实际对2009年的中国经济没有根本上的帮助。只能更加提高垄断的政府企业和权贵的收益。成为另一次即得利益获得者的盛宴。
伍凡：国际社会不看好中国，国内市场又没有办法振兴中国经济，中国政府改善经济的政策又是偏向计划经济及政府权贵，这就更无法使得中国市场公平有序的发展，百姓的消费更加萎缩，这样的中国经济怎么能好？经济不是喊口号就能搞好的，不是靠爱国主义就能解决的。政府官员高喊消费就是爱国，买房就是爱国，但问题是，百姓没有钱怎么去爱国？与此相反的是，2009年一开始，大量的政府官员及富商纷纷逃离中国，这些人带走了大量的中国财富，又削弱了中国经济振兴的希望和能力。所以在2009年，中国的经济只有更加萧条，而不会振兴。想扭转中国的危局，只有采取政治改革，彻底实行私有化，采取公平、透明的司法制度和民选的政府。今天的时间到了，我们就暂时谈到这里，谢谢各位观众的收看，再见。
