什么是真正的“大国崛起”

我是今天的节目主持人庄尼。一起在直播室里的还有本台时事评论员路乔女士，和我们今天的特约嘉宾石涛先生。

路乔：大家好！ 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

石涛：大家好！ 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

庄尼：两位啊，大家都知道中共一向都在利用媒体唱好自己，我们从小听到的肯定是"全国形势一片大好，越来越好"，那些调子我们听了好几十年了，就算是大跃进的时候饿死了几千万人，中共还在说"亩产十多万斤"，那所以大家尤其海外的人，不把中共控制的电视、报纸叫"媒体"，而把他们叫作"党的喉舌"。近几年中共喊最多的两句宣传口号，就是"大国崛起"跟"和谐社会"，那我们今天就探讨一下国际社会是怎样看中国的，这么一个话题。也希望我们的听众朋友能够变换一种思维方式，不要动不动就给人家定性为""西方反华势力"，因为"兼听则明"嘛！

那中国社会真的像"党的喉舌"说的那么和谐吗？我们中国这个国家现在算是大国崛起了吗？那按照国际的标准来衡量，东西方的国际社会是怎样看中共统治下的中国呢？我先介绍一篇文章，然后两位评论员就发表你们两位的评论。新出版的双月刊外交杂志《Foreign Policy》，发表了2009年全球"失败国家排名"，中国很可惜啊，又堕落到失败国家行列的第57位。这个"失败国家"是怎么评的呢？它是在2005 年开始评的，就是评论"全球最不适宜人类居住的国家排名"，中国这一次被排在前57位，就是前60名的第57位。

这一次参加评选的国家总数达到177个国家，这一次排名最失败的国家是哪一个呢？索马利，然后是津巴布维，然后苏丹、乍德、刚果、伊拉克、阿富汗、中非，都是那些我们说的"不发达国家"。2009年最好的国家，也就是最适宜人类居住的国家是北欧的一些国家，挪威、芬兰还有瑞士、爱尔兰、新西兰、澳大利亚等等，那加拿大被评为第 12名。

这一次导致中国排名到失败国家行列当中，最主要是三项指数，一个是人口总数压力，第二是贫富不均，第三就是人权问题，在人权问题上，人家是讲得更清楚，说中共政权的文宣是为了"和谐社会"这么一个宣传调子，就肆意打压民怨为当权者护航，造成群体事件不断。而且有后台的人跟地方官勾结，掠夺民产，与民争利，更激化了民怨。这一次吉林通化钢铁公司的总经理陈国军被愤怒的工人打死的那个事件，实际上只是众多民怨的冰山一角。那西方国家在这一次评论最失败国家当中，竟然把我们祖国评为第57位，两位怎么看，路乔怎么办？

路乔：我现在就讲个故事，也是在办公室里面发生的，你知道加拿大的工作场所都是多元文化的，大家坐在那边就聊天，常常就有这种情况。那有一位朋友是刚从中国大陆，从北京回来，他就说从北京回来以后看多伦多真是不顺眼，他说什么都旧旧的，地铁也是旧旧的，那跟现在北京的机场，多伦多的机场简直是不能相比，还讲了很多的地标都是非常的了不起。他也有点不高兴，说那为什么全世界最适合人居住的"十大"里面的3个城市居然是在加拿大，他不懂。

这 3个城市就是，2009年最适合人居住的城市，全球这样比下去，第一名是温哥华；多伦多是第4名，而那个蒙特利尔（Montreal）是前10名，就是 10名里面有３个，可是在他眼中好像只有北京跟上海应该是列为全世界最适合人居住的，那当然在办公室里面大家也不好意思说他，但过后很多人就这样讲："唉呀，中国跟西方的标准差太远了"，说这位同事他刚才举的完全是国家的一些建设，就是国家的脸面。

可是他说：评论一个城市好或不好，完全是站在人民的角度的，比如说教育、医疗，生活方面稳不稳定，还有安不安全啊。这几方面其实是最重要的。那么这里就讲出来，等一下我们可以详细的分析一下，就是说中国来的新移民跟西方住得很久的华人，跟在西方长大的一些人，他们整个世界观好像真的有很基本上的不一样。

庄尼：那你觉得为什么会这样？

路乔：我觉得这当然是因为在中国大陆那个宣传很厉害，非常的厉害，就是中共的国家宣传机器引导所有的民众完全认同党的那种，它希望在全世界能占一席之地，那也希望全体人民相信它这样子做，给它这个政权一点合法性，我觉得这完全是一种宣传的。可是我觉得从中国人以往来讲，传统的中国人看生活好不好，很少是看你有没有很多的大厦，东西是不是很新，不是从这个角度的。

庄尼：那你那位同事他还是选择移民来一个旧的城市。

路乔：对呀，那大家就觉得很奇怪，他讲来讲去就是北京跟上海是最先进的，那他为什么不回去呢？他也没讲，他没有讲，也不愿意讲。

庄尼：石涛你怎么看？

石涛：我觉得这个其实应该算是个老故事了，我原来那么讲过，我说其实作为新移民，比如说我自己也是从大陆来的，我直接是从北京来的，我觉得来了一段时间以后，我最大的感触是，最要命的就是来到加拿大，已经移民到加拿大，或者说已经加入加拿大籍的时候，自己在加拿大把自己当成中国人，回到中国把自己当成加拿大人。

庄尼：这样呀？

石涛：明白我说的意思吗？

路乔：对，在哪里都是外人。

石涛：到哪里都是外人，为什么呢？就是说其实他一个心态就是在国内为什么把自己当成加拿大人呢？有面儿，脸上好看。

庄尼：你说在国内的时候。

石涛：对，我记得我们原来讲过比如说我出国的时候，送我的有三十多个人，我当时在机场回头看的时候，突然意识到我肩膀上扛着这三十多个人的希望。

路乔：什么意思呢？

石涛：就是说在大陆能出国那是一个成功的标志，我们在加拿大，我们现在就想一想，多伦多跑了３个孩子，那弥撒家跑了两个，那最新的一个，温哥华跑了一个，这是最大的，18岁。我记得有个媒体采访我说，说石涛你到底怎么看这问题，网上很多人骂他父母对这些孩子不负责任，其实我说不对的，是他父母对这孩子太负责任了，太负责任了。

庄尼：那几个是有钱的吧？

石涛：没有，后来我们细追下去是这个概念，在加拿大有这么个政策，学生这种交换在加拿大任何一个学校，他只要发出邀请说我这有这个项目，我可以为这些学生提供这种LINC或者ESL的这种语言培训，他就有资格接收从海外的，而那边实际是生意，中间商是生意。

庄尼：挺贵的。

石涛：挺贵的。很多网上的人们说，其实在加拿大有很好的条件，这些学生正经到加拿大来留学的话就可以留下来，对吧？那我说你要明白一点，能过来读语言的这些孩子，他是考不上大学的，那要有自身能力的，所以在我看来留学的这些孩子，是上没着天，下没着地，你让他自己分到的，考呢考不了，你让他父母用钱完全给他弄出来呢，他父母没挣那么多钱，就在这个恰当上，比如说他交个十来万块钱，那中间商就可以把他给弄出来。

大家注意，来的这些孩子最大的是18岁，最小的好像13、14岁，另外在我看来，这些孩子在这儿，现在警察都成了是有接头的，就是说他父母替他安排好了，密西沙加那两个孩子出状况以后，当地的警察找到了这个孩子在大陆的家长，家长并没透露孩子在哪儿，而是跟警察说"你不用着急了，他们很好"。

路乔：他们叫警察不用着急。

石涛：那在我看来，有些人在网上也讨论说，那这些孩子"黑"下来，不就怎么怎么样，对他未来不负责任，我说其实真是出国时间长，这些家长让这些孩子赌一把，赌5年，这个难民没搞成，回去照样上学，他不怕的，他就认为要是我赌出来了，我的孩子就光宗耀祖了。

路乔：而且还可以把父母申请过来。

石涛：对，有出路啊！这种出路是我孩子自身的能力达不到，我找到这么一个机会。

庄尼：还有机会他就可以偷渡到美国，那边境没有人守着。

石涛：所以从这些角度我们去看的话，就是到底是强大还不强大？哪儿好和哪儿不好？我觉得这么对比下来，就像很多人我们讲在加拿大在多伦多，我觉得它是一个生活，它是正常的生活，那比如说那个人出去到北京、到上海，说那儿好、非常好，没一样东西是你的。

路乔：对，是这样子。

石涛：为什么好？那种攀比其实我认为是一种自卑狭隘的、自我的心理，但是北京话"死要面子，活受罪"，非要说争下这个脸面来，这个成分造成的。

庄尼：不过两位，我想我们都当过新移民，会不会有这么一个原因，我们刚来的时候，好像这边举目无亲，我们也不懂，反正国内的宣传也就是那样，说这边就是冷冰冰，自个顾自个儿吧。刚移民的时候我真的不懂，不知道哪去找像路乔讲的服务中心之类的那些，我不懂这些，但是国内的那些关系网又断掉了，那来了以后你凭什么作为精神支柱，对吧？我又没有信耶稣基督，当年也没有信仰，我不知道拿什么在精神上来支撑我，那"强大的祖国"这概念也足够支撑我几分钟，你觉得是不是也有点这个心理？

石涛：其实你说这个心理就跟去年那些包括所谓"爱国"的这种说法是有，那其实这个东西是填补了人们精神信仰的，作为中国人来讲是填补了这个信仰空白，人无论怎么样，真正活的是一种精神层面，我觉得特别是在这点上提出来，那在大陆几乎是完全被扼杀掉。就像刚才路乔提到北京的这些地标的建筑物，我就不知道说...其实网上刚刚出来一条消息，中央电视台那个新台的地标等于现在看就是说，它没承认但它也保持沉默，那个地标被这个创造者完全开了一个大玩笑。

庄尼：为什么？

石涛：它是主楼和副楼嘛，那它主楼、副楼的组成实际是一个男人和一个女人的下身。

庄尼：哎哟，这么难看？

石涛：对，它就完全组合成这样，比较奇怪的并不是说国内没有人看到，当它在投标的时候，南京东南大学的一个教授就提出这个问题，他就说从他的整个设计来讲呢，是有这种不良隐喻的，但是依然被接受。

庄尼：那是不懂、疏忽了还是什么？

石涛：我们这么说吧，再对比另外一件事情。就是中央大学一位七十多岁的教授，姓梁，他干了这么一件事，他向党组织汇报说自己接受一个女学生贿赂，她要考博士生，可能女学生觉得自己不行，所以就前后给了这个教授10万块钱，而且还以身相许，最后这个姓梁的老教授真是卖了命替她打了高分。可是不曾想到，同样评博士的有4个教授，其他人并没给她打，所以她就没弄成，这个学生没弄成。

现在这些女孩也挺绝，没成就完了；不成，她得要把她损失的东西拿回来，你没给我办成，她不干了，不干了这老头怎么说呢，他这一琢磨自己害怕，跟媳妇去学校交代说我干了见不得人的事。那我想说的是，整个这个层面，我在希望之声《石涛评论》这次节目中说到一点，就说"男盗女娼"今天成为社会的一种价值观念，是人们认可的社会价值观念。

在这个情况下，我就想说上哪儿有精神可言啊？所以当这个东西遍布在整个社会当中，甚至作为地标物的话，我们要说地标，那另外在天安门广场建的"大坟包"（歌剧院），大家都明白那是江泽民给自己安来弄的，如果这些东西普遍出现这种氛围的话，使整个社会价值观念没有了，那我就不知道什么叫"强国"。所以在这个背景下，无论北京你建了多少楼，我们就用我们原来说的：穿著名牌西服，戴着金丝眼镜，结果是个流氓。其实是这么个感觉。

庄尼：那现在海外把中国评为"失败国家"之一，两位有没有忿忿不平？比如说作为一个中国人会不会...石涛刚才讲的那些是事实没有办法，那是精神层面，但是人家讲的排名是"最不适宜人类居住的国家"之一，而且是前60名，而且跟非洲国家都混在一起了，那你觉得中国是真的差到那种程度，还是西方反华势力故意这么讲的？

路乔：我觉得作为中国人很可悲，因为我觉得没有什么愤不愤怒，或者是说不公啊，或者说人家是反华势力，因为的确我们不需要西方来评价我们是不是个失败的国家，我们就看在国内现在发生的事情，讲出来实在是很多，民众的抗争、假奶粉啊，以前讲的太多了，贪官啊，这些我们都不再重覆了。你看传统的中国文化，你看这些人讲起来有点老八股，好像讲得很远，可是这个其实不是很远的事情。

你现在去看有很多亚洲的国家，还有很多中国传统文化留下的那种传统，留下的那种文字啊，到处都可以看到很多，他们对人与人之间那种关系，比如说日本、韩国都很明显，还有很多中国古代传统的影子，可是在中国已经完完全全没有了。所以我觉得也不需要别人怎样去评价，我们自己问自己，对自己传统中国文化，当然在中共的宣传下，这些都是要不得的东西。要不然为什么其他的亚洲国家那么紧张，紧张到这样一个地步，说孔子是他们的，他们还要到联合国去注册说端午节是他们的，拼命的抢，说中秋节也是他们的，到联合国那边要去注个册，说屈原又是他们的，对不对？为什么在人家主要的政府大楼里挂的是唐诗。这些东西要真的是中共说的那么不堪，为什么其它的邻近的，以前来讲是小国，1000年、500年以后，到今天还保留那么多我们中国的影子，当它们是宝？所以我觉得这个问题真的值得大家去想一想。

现在中国的问题实在是很多，我觉得最主要的问题是共产党所有做的一切事情，都是为它自己，它做的所有事情都不是为人民，所以它宣传的那一套，比如刚才所说的那些建筑物、奥运、他们的世界博览会、今年的所谓的光辉、辉煌的60年，完完全全就像石涛刚才所说的跟人民一点关系都没有。

庄尼：是宣传。

路乔：对。跟人民一点关系都没有。

庄尼：你讲到这，我倒想起，有一些报导，最近海外有很多排华的暴动，比如说《经济学人》在11日报导，最近发生了两起海外排华的暴动，一个是在非洲的阿尔及利亚的首都，有一次很大的暴动，很多华人受伤了，很多中国的商店被洗劫一空，当地的商人还要求将中国移民全数驱逐出境。

那来源就是有些在那边做生意的中国人，可能竞争力强一点，东西便宜一点，当然他也不顾本地的那些民众，你怎么做生意不管了，反正我在那我能做，我能活下来，我发财就行了，还有可能是文化方面跟当地人有冲突，那就造成现在很多这种叫排华的那种暴动。本来暴动肯定是当地政府有责任，问题是，中共政府到今天为止一句话都没说过，两位怎么看呢？

石涛：我觉得这个所谓排华...

庄尼：为什么不说呢？这么强大的国家。

石涛：我觉得它就是讲这个排华这个楖念，就是还是中国人吃挂烙了，我还是觉得华人吃挂烙，为什么这么讲呢？就是其实这个矛头很多，或者说这些劣根性本身造成的，我指的是从大陆出去的这些，其实主要也是这些人。

他是在这60年当中，前后经历过三代到四代人，这些人在大陆在接受教育的过程中实际被洗脑后，整个在塑造人的过程当中已经偏离了正常人的状况，这个造成了这种伤害，所以才会在一些价值观念、在一些竞争手段当中，出现了一些甚至偏离于人们正常能够接受的这种做法。

我们可以换一个角度看问题，我们举另外一个例子，比如说台湾，那大陆人见了台湾人就好像觉得他们就怎么招似的，就是分裂祖国这个那个。其实台湾人跟中国人都写方块字，跟他不搭嘎他好像也咬牙，你也说不上来为什么。可是看到台湾正在经受灾难的时候，马英九的整个的表现，我说马英九的表现只是说民众对他的反应有指责，对他领导的政府有看法，但是对他的指责、对他的看法在媒体当中人们有自由去说出来。

路乔：嗯，而且非常激烈。

庄尼：可以骂他。

石涛：非常激烈。媒体当中甚至追到一个程度说他应该引咎辞职，但是也有媒体在做这些调研的时候，有60％的人还是认为他应该再待下去，不应该辞职下台，这个它反应出一个民意。而马英九自己就大概在星期二左右的时候，做了一个中英文的记者会。在中文的记者会上，他上来就先给台湾民众，以及特别是这些家里有受到生命伤害的，有亲人走的这些人表示歉意，他是以总统的身份表示歉意，我看媒体人特别讲他的鞠躬长达7秒钟。

那我就想做一个对比，那512大地震前后一年过一点，我们听到就是温总理，沙哑的声音说：人民养活你们，你们看着办吧！这作为政府首脑的话可有得一比的。可是温总理讲的你们看着办吧，这话说得可就绝了。你们是谁啊？你们什么叫看着办啊？
庄尼：最后还真看着办，3天后才来。

石涛：而这些个你们把置身于百姓的死亡状态，他是这么来对的，那我们从等下来，有人说马英九应该承受责任，马英九当时我看他答覆也非常特别，他说：灾后重建工作非常漫长的，无论什么样的意见我们都要做，再过一段时间，我愿意接受大家对我的评论。

此外他也提到一点，他说：整个救灾面对灾难这是一个专业的事情，那不是我马英九一个人拥有这种能力能够处理它。他并不是不为自己解脱，但他的解脱方式非常坦白，我这方面我就这么大本事，我是总统但我就这么大本事，应该谁去解释。

今天在大陆呢，大家知道这个公盟，法律援助公盟，法律援助公盟的整个作用是这些毒奶粉和地震灾害这些孩子、家长去讨公平，对吧？今天闹得灾难是创办人以偷税漏税的名义，被正式逮捕，其它的据说现在连想去交税都不可能，因为要把整个机构打垮。而今天所有毒奶粉事件，和地震事件这些人这些家属如果想说出半个不字的话，你就就是妄图颠覆国家政权罪，我就不知道这个国家怎么去对比。

庄尼：那是国内喔，可是在海外中共不是很讲面子吗？你看海外有排华事件，为什么它不说一句话呢？路乔你觉得什么心态？

路乔：我觉得中共根本从来没有把自己人民看的是什么，你不要说在海外，在海内都是一样，你看这政府跟黑社会根本就是一家人，所以我觉得这个问题一点都不奇怪。

石涛：他只有利益。

路乔：对呀！它所有做的东西全部都为自己，要是它是为人民，它就不会是现在的共产党。顺着石涛讲的马英九，我也有一点点的观察，马英九到现场，很多人叫他：你不要来作秀，你回家吧！你回去看看有什么方法去救其他人，你不要在这里作秀，一点都没有感激他；
另外一个事件是当时他到了灾区正在下大雨，他不敢打伞，前面后面的没有人敢在灾民面前打伞。媒体各方面言论我们就不讲，光讲人民反应来讲，根本真的是民主社会就是民主社会，你不管怎样看台湾都是，就是没有当你是什么，你是总统又怎么样。

石涛：关键就是每一个民众以自己的方式，在自由的表达内心的感受，这个是非常特别的。我们再说一个刚刚出的事，《人民日报》时政论坛的编辑室的副主任，姓邱，34岁。他在7月1日那一段时间他有机会出差到香港，然后他参加香港7月1日游行，被人给照下像来了。
不知道谁给他照的，如果他被照下像来，那就说明有人在纪录，这个纪录非常特别，那个不是一个人两个人，他有那么多人。但是当他7月8日回单位上班的时候，他的主编当时就宣布他撤销他党内外一切职务，让他回家抱孩子了。

他就意识到问题大了，随后他特别提出了几点，他说：这个问题我没想到一下上升到政治问题，但我知道当上升到政治问题的时候，那这个问题就大了，我就永无翻身之地了。这句话说得非常特别，我记得当时我在另一个评论节目中说过，大家可曾记得法轮功学员从10年前到今天，10年来，有一个被很多不明白的老百姓都提到的一点：你炼功就炼功嘛，你干嘛要参与政治。

政治一词本来没有任何意义，但是政治一词在中华人民共和国拥有了顶天立地绝对的意义，你只要用政治一词被戴上你的帽子，你死定了。因为只有党才是政治，只有党才有权力搞政治。

路乔：只有党才可以解释什么是政治。

石涛：对，然后他说他知道当被政治的帽子扣上之后，他将面临什么。我们就对比一下，有关法轮功学员被迫害这些事情，包括他在接受大纪元采访的时候他也这么说，他说：大纪元是被党视为敌对媒体。而在此之前他通过动态网，他看过新唐人电视，他说我现在不怕接受采访，因为我呢，也是党的敌对势力。

我当时意识到一个问题，你知道新唐人也好，大纪元也好，在你没有成为党的敌对势力之前的时候，你知道那是对的，但是当自己的利益没有受到触及的时候，并不能站出来，所以这一点不是一个人，二个人，太具代表性了。

当然他接受采访的时候，还是一个愤慨的心情，其实我倒觉得是值得庆贺的，苍天有眼，他积了大德了，所以安排了这么一件事让他出来了，脱离了中共。你明明知道哪一个是好，哪一个不好，为什么在当初尚有退路的时候，你可以保持沉默。

特别不能接受，他说他最后想退一步，我判几年就判几年吧，但是当他去问他认识的政法系统的人的时候，那个人是这么讲：打你７天７夜不歇气，把你脸打得像面包一样，你认错不认错？你再不认错，我打你第８天，第９天；再不行，我让你坐老虎凳。

他自己提到他见过老虎凳，他见过公安，检察院内部在打人，不是公安系统，是检察院系统，他也见过水牢，他说：我没有见过水牢之前，我是不相信的。所以他就意识到自己有可能被那样的迫害，而且他也知道自己手下的一个通信员已经被抓了，拘留15天。

他意识到那个人将被打得去说他自己有什么问题，这就是今天的宪政。他一个人是喉舌的代表，他是时政论坛的副主任，大家明白很多时政搞不好是出自他之手。整个综合下来，这个国度的人民，无论他怎么认为我的楼盖得多么辉煌，但他自己内心知道哪个对，哪个错，当自己尚有利益可循的时候，他并没有能力去说不，这是可怕的，而当自己说不的时候，其实我们看到本来应该堂堂正正的。

庄尼：对，而且他现在说了也没什么。

石涛：我想说在这样一个国度里，这个国家怎么能被称适合人居住。

庄尼：可能是有些国内朋友在这方面觉得不管，不关心，我就赚钱。

石涛：对，我觉得你说的这话，就像这位姓邱的先生一样，他自己讲的也很清楚，在他出事之前，我相信是有同等心态，而且他最不能接受，最愤恨的是他本部门的上级给他弄的，明明我跟他请过假，他也默许了，他为什么还这么整我？其实，我觉得干嘛问这个问题呢？你在党的部门里头，工作这么长时间，你不死，他能上去吗？杀手这是咱党的一贯传统，这也是城市生活当中的一部份，不宰朋友怎么赚钱？

庄尼：看来加入共产党还不如当年加入强盗，强盗讲义气啊！

路乔：现在他坏事还要合法性，还要看上去很正义，跟强盗不一样的地方。

庄尼：差多了，以前强盗是分赃均匀的。路乔，你怎么看这挺复杂的问题？

路乔：我是觉得这个人其实也证实了很多人不相信的，比如说有多少人在冤狱里面，法轮功学员，还有其他的维权人士都在冤狱里面。他们说：唉呀！哪里啊！我们都没有听过。他们没有听过就等于没有发生。可是这个人民日报记者他在讲自己故事的时候，整个心路历程其实很清楚，他现在是用尽一切的方法逃离中共。

他到香港去没有人理他，他要到美国领事馆去找政治庇护，没有人理他，现在澳门也是非常危险的。所以，他也是到了没有办法，他知道他要是能找一些可靠的媒体，在全世界声音比较亮的媒体，代表正义的媒体，比如：大纪元，新唐人，他就可能有一线的希望，这是他的心态，这是我看的。

石涛：国内对他这件事，听说惊动了中南海，国内也有一种说法，说他不是什么记者，他是跟人民日报签了４年的合同，05年合同快到期了。倒是一位副主任，党的最关键喉舌可以当副主任，那是一个临时工吔，我就想在这种状况下，做为党的喉舌在想出卖他的时候，想撇清他的时候，又不得不面对事情真象，有所答覆的时候竟然说出这样的话。

我记得我们上两集节目中有提到老同志的谈话，网上也流传另外一个，现在中宣部部长刘云山对老同志讲话的评价，他大概的意思就这么说，老同志有意见我们是知道的，但是你要通过正当途径去传达上来啊！你看这话，老同志啥能力都没了，啥位置都没了，什么叫正当途径啊？

庄尼：写一篇东西石沉大海，没人看。

石涛：对，这是第一，第二，他说你也不要把它放在网上吧，那更不能流通到海外去啊。这个动向是值得注意的，我们怎么怎么样，我就想这就是党的宣传喉舌，世人的声音根本不认为是人们的苦难和不苦难，而是认为这是有人故意跟党作对，是这个概念。

所以我们对比刚才马英九在面对这样的事情，关键是台湾人民可以自由的发泄出内心的愤恨，面对他选出的国家元首。但是今天在中国这些灾民在表达自己冤屈的时候要小心翼翼，我觉得这个对比，评５７都挺高的了。

庄尼：各位听众朋友，讲到这个话题，我们也访问一些评论员，有位评论员叫苏明先生，他在这方面也有他的见解，我们听听他怎么说，请听听苏明先生是怎么评价大国这个事情，还有这一次被评为第前５７名失败国家，他怎么看呢？

苏明：共党高调大动作地准备所谓60年建国大庆，各个国家都有自己的国庆日，这本来是件非常平常的事，但是在共党治下的中国大陆地区，平常的事就是不正常的事。首先，中国人有国，也就是说，共党建国是个错误的说法，只能说是共党建政，也就是说，共党在中国大陆地区建立一个共产的政权。于是问题就出来了，共党是在一个什么样的体制之下建立的共产政权呢？

中华民国曾经是亚洲第一个民主国家，而且是结束了军政，进入了训政，正在走向宪政的民主政体，而共党从来就不是个革命党，充其量只能算是个农民造反党，效仿着历史上农民造反的先例，推翻旧王朝建立新王朝。共党造的就是即将走向宪政民主的反，而建的是一个复辟极权专制的独裁政权，所以说共党建政也是不对的，共党既没有建国，也不是建政，而正确的定义应该是"共党篡政"，或者说是"窃取政权"。如果不是这样的话，今天的台湾是什么样子，那么今日的大陆也应该是什么样子。

如果从大一统的观念去分析，造成今天两个中国现状的罪魁祸首就是共党，所以说共党政权又是一个国中立国，分裂国家的政权。也就是说，每年的10月1日是共党篡政、窃政的日子，对共党团伙来说自然是他们的喜庆日子，但是对于国家和人民来讲则是个灾难的纪念日，亿万亡死于共党之手的冤魂们的哀悼日，丧权辱国的国耻日，中华文化传统的亡国日，全民沦陷为党奴的奴隶日，整个中国大陆地区沦陷为兽类匪区的亡国日，是中国人的耻辱日。

共党祸国殃民60年，花大钱搞大庆典，无非就是宣传：一是成绩有多么地巨大；二是人民又有多么地幸福；第三那就是这60年不变的老一套的宣传共党有多么地伟大。

关于人民幸福与否，我相信各家各户都有一本帐，这本帐无非就是人命帐、冤狱帐和财产帐，共党杀人如麻，抢劫成性，欠下的亿万个家庭的债迟早是要被清算的。至于成绩，我们可以把这60年分成前30年和后30年来分析，而前30年是大搞阶级斗争，建立共产主义天堂，执行计划经济，并且是共党团伙完成了第一次对全民财产的大抢劫，亿万中国冤魂就是断送在这30年内的。

所谓的成绩那就是共党理论的破产，全大陆地区的经济崩溃，迫使共党为了自保而不得不提出改革开放，而改革开放的提出，实质上就是共党的自我否定，所以说前30年共党是毫无成绩，而且是罪恶累累，负债累累。而后30年的改革开放中是否有成绩呢？首先要说，30年前中国大陆地区是个既无外债又无内债的地区，而30年后的今天却背上了30 多万亿的国债，使得人均的国债率占到了人年均收入的3-4倍，这是资不抵债，经济破产的败象随处可见，人民的生活反而比30年前更苦。按照联合国制定的人均日收入2美元以下即为贫困的标准，那么大陆地区生活在贫困线以下的人口高达6亿，占总人口的40%。

在所谓经济持续增长的情形下，一个反常的怪现象，那就是就业率没有提高，可是失业率却每年大幅地攀升，2008年的失业率是接近40%，而今年到现在为止的失业率却达到了50%。也就是说，10亿应该就业的人口中有5亿人口目前在就业，而另外的5亿人口则是失业或者是无业。到了今年年底或者明年一季度，失业或者无业的人口还将增加2亿，一个16亿人口的地区却只有3亿多人口就业的可怕情形即将出现。

我说可怕有3点理由，第一是国家无福利；二是社会无保险；第三、政府财政只有债务和赤字而没有结余和储备，而受苦的又是国人民众。

这后30年共党杀人的本性是依在，前30年共党是利用所谓的政治运动杀人，而这后30年与时俱进为公开、直接的大屠杀。为保政权，共党到处树敌，民运人士、维权人士、法轮功团体、宗教信仰人士、藏族人、维族人、台湾人、香港人，最近又下文要打击由共党亲手扶植和喂养大的黑社会。

在一片腥风血雨之中，贪婪腐败的共党又完成了第二次对全体国民财产的大抢劫，230万个共匪家庭掠夺了全国财产的70%，扒房、圈地造成400万户人家无家可归，上亿农民失去了劳作的土地。共党的公开抢劫造成了一支4千万人上访无门，告状无路的冤民大军，而农业的破产，民族自主工业的破产，3百多万个中小型企业的破产，由于中国制造的假冒伪劣毒商品害遍了全球，毒遍了世界，在今年底还将有3百多万个中小型企业倒闭，为已然庞大的失业人口再增加2亿人。

在环境全面污染，资源全面枯竭、生态全面破坏，发展后续无力的今天，国家的破败已成定局，社会断裂和大对抗的局势已然形成，共产匪类团伙已经成为了国人民众的敌对势力，全民大起义，全民剿匪运动正在形成一浪高过一浪的大趋势。

而黔驴技穷的共党2008年愚蠢到了妄图利用奥运去"强大"，奥运就如同过眼烟云，而强大依然是空中楼阁。孔子曰："下愚不移"，今年共党又妄图以60年篡政日为自己歌功颂德，请问共党是德在哪里？能在何方？无德无能让人民如何歌颂？一个从未登记注册过的非法团体，居然大言不惭一下子代表了全体民众60年，这固然是共产匪类们的无耻，但实际上是中国人的耻辱。

共党为人民做主惯了，殊不知觉醒了的民众如同醒狮，人民要自己作主，人民要夺回被共党剥夺去的基本人权，人民要生活在真实之中，而不是在谎言和骗局当中。当一个宪政法治民主的政府在大陆出现的那一天，才是中国人摆脱耻辱，恢复尊严的庆典之时，谢谢。

庄尼：各位听众，我们回到直播室，送走了苏明教授，他的评论非常精辟。三十多亿国债，两位怎么看？石涛怎么办？三十多亿国债。

石涛：我觉得这个时候这三十多亿国债，它只是反映出一面。我倒觉得他一开始的时候在陈述所谓的60年，所谓建立中华人民共和国，我觉得苏明教授评的非常精辟，它没有国，一开始也不认为它是政，不是政，结果它是篡，它是篡政，我觉得这个评论非常特别，非常到位。这样一个概念，我觉得也就不难想像，即使它今天有7千万党员，结果它只是非法的地下党，对吧？

这是前后能贴上谱，当然如果从一个国家，从一个民族的角度来讲，我觉得中国人如果有机会回到一个正常的环境，一个国度的话，还是得从中国传统的道德理念去恢复，这是唯一的根本，这个东西恢复了呢，我相信在他恢复的过程中，其实也就把共产党、中共本身给清除掉。

这个听起来可能大家会觉得比较虚，不像30万亿听起来是个实数，钱嘛，但它内在的力量，我可以跟大家说这么个故事。今天上午的时候我跟一个朋友说起来，这朋友两个星期前刚刚从天津回来，回国三个星期。回来以后他就专程来跟我讲，石涛，神韵巡回什么时候到多伦多演出？我说你什么意思？原来有人给他看过DVD，他并没有在现场看过。

他多少也是受过国内的影响，有先入为主的观念，他说，我这次回国走到哪儿都有人提神韵。他说，这是在天津，那我一听，怪了，难道真的就这么好吗？关键就是在国内有那么多人，大家都说那个怎么怎么好，怎么怎么好......我知道在座两位都看过现场，不止一次看过神韵。

庄尼：看过很多次，非常好。

石涛：大家知道，他所展示的是真正中国文化当中人的正常生活，男人应该怎么样，女人应该怎么样，中国的传统理念是什么样，人与佛之间是怎么样的关系。包括人的事趣，人在保有自己德性的时候，人会得到什么样一种苍天的回报，这些在短短的两个小时的演出当中，都包涵了。

就像我那天讲，说卖国贼，在中共列出的卖国贼名单当中，神韵名列榜首，神韵是第一个。

路乔：那是反的嘛。

石涛：对，完全是反的，在民间大家口耳相传的都是传这些，而能引起人们震撼的恰恰是这种真正传统道德的回升。而这个人在海外有机会看演出的时候，他还受到影响，说你们可能跟法轮功有关，跟这有关，跟那有关，说他都没有机会到现场去看，结果今天见着我第一句话就说，（神韵）如果来，你就给我买最好的票。

路乔：最好的票是200块加币耶。

石涛：我说加拿大多伦多应该是10月，正好Thanksgiving感恩节那个周末有演出。他说多少钱，我说200块。那你就先帮我订一张，我再找一个人陪我一块去。

路乔：所以百闻不如一见。

石涛：我觉得这个非常有意思，他回国了，回到这样严厉的社会当中，而他所听到的恰恰是共产党最惧怕的，这个对比，这个反差，反映出今天的社会状况。

庄尼：据我所知，国内有很多人在派发神韵光碟，如果听众朋友有幸，人家派发一个神韵光碟，可千万别扔了它，拿回家去看一看，不要管那些共产党说什么。

路乔：其实这个现象很正常，前一阵子不是有一个新闻，在国内有一个调查，一般人宁信妓女也不信官员，91%受调查的都这样讲。其实你说中国人、说石涛反共是什么卖国贼，用这些名词，其实真正反共的是中国人，他不信官，所有它的官员，他们全不信，那不是反共是什么？所以这些基础其实是蛮好的。所以神韵为什么卖的那么好，也是因为这个原因。

庄尼：还有两三分钟，两位，现在中国人觉得最自豪的就是经济发展，就像你那位朋友讲的，我们可能真的要找一个时间讨论讨论到底现在经济发展，海外怎么看的。

石涛：可是最近这两个礼拜，我看到国内股票暴跌。

庄尼：它是暴跌，但是它从高峰掉下来，有人还不怕，有些人还想再进去捞一把，现在是这样。我看到海外有些评论是这么讲的，说热金涌入，加剧了泡沫，这是很恐怖的事情，也就说，这次股市使劲涨，跟中共领导人在那儿搞他那套有关。因为胡锦涛2010年要下来了，要换了，他很想保留政治局常委九个席位当中有五个是他的，这样他以后起码可以保持他的政治遗产。这个时候他就不会搞什么政治改革，你别指望他搞什么深层改革，因为触动的人会太多，他树敌多了，他就做不下去了。

现在反正他顺着来，你不是要8%的增长吗？好，4万亿，你要吗？一次给你。但这 4万亿不会流到真正生产的地方，跑到那儿去了呢？房地产、股票，都是一些热钱的地方，海外也有热钱趁机冲进去，但是这挺恐怖的，像去年年底，投资者纷纷离场的时候，大约有1730亿美金的热金流出中国，这钱跑哪去？这钱谁的，你现在还没搞清楚，这1700亿，搞不好哪个国内高官子弟出国了......

石涛：实际上都是移来移去的。

庄尼：拿到美国国际成立的跨国公司，他家老爸再给个手下，在里面成立个什么，跟他合资合作，钱也不知道哪来的，反正从国内使劲的往外跑。现在房地产好，而且非常好，已经涨到了最高点，涨到最高点，嘿，我要是早进去的那些人，现在我也跑了。

那各位观众朋友，讲起这些，实际上，我们真的应该留意留意，像这种事情不是开笑的，因为涉及到你自己的利益。那今天的节目时间又快到了，非常感谢各位听众朋友收听，希望之声国际《全球论坛》，我们下次节目时间再会。

路乔：再见。

(文章仅代表作者个人立场和观点)

来源:希望之声

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