记者：万延海先生，中国的《吸毒检测程序规定》是9月底公布的，预计2010年1月份开始实施，那首先的问题就说为什么这个规定引起您的关注呢？
万延海：在艾滋病防治工作当中，我们经常会和吸毒人员打交道。很多人呢实际上已经戒毒了。但是因为曾今吸毒，个人的档案资料被公安部门登记在案了。一个公安部门登记在册的一个曾经吸过毒的人不管他现在吸毒还是不吸毒，当他开始要使用身份证的时候，比如说住旅店的时候，到警方办一些户口呀，用公民身份证的时候他都有可能就是说遇到一个麻烦，就是说当他的信息在警方的电脑系统里面出现了之后，所在的地方的公安部门会立刻作出反应，当地的警察就会很快到他所在的地方对他进行吸毒的检测。
记者：这个就是您所说的中国公安机关对登记在册的毒品成瘾者实行的全国联网的时时在线监控，是吧？
万延海：对。
记者：那么这种做法对艾滋病防治有什么影响？
万延海：这个就带来了很大的随意性。我们
工作当中打交道的一些过去吸毒，现在已经戒毒，并且在成立自己的组织，在帮助其他吸毒的人去处理跟毒品有关的问题的时候，那么这样的一些工作人员，他们呢随时可能会被警方带走。
记者：你是说过去曾经有过吸毒历史。，但是他们现在已经从事艾滋病防治工作的这些人，是吧？
万延海：对，艾滋病工作人员随时可能会被带走。我们认识的一些人一年当中可能被警察带走了7、8次，对他随意地进行检查。就说公安部门对于吸毒成瘾的人的管理和监控有一定的道理，不过毒品是属于国家管制的。有一些人戒毒可能效果不会很好，还会偷偷地去吸毒。政府采取某种强行的措施去监管这些人的情况，可能起到一定得威慑作用。但是公安部门的这种检测不应该太随意，比如说在街上他看到一个过去吸毒的人，他就把他带走，对他进行检查。
记者：那警方这么做是有什么依据呢？
万延海：实际上它没有明确说，它过去就是这么做的。但是现在的公安部颁发的吸毒检测程序的规定。继续是采取了一个不明确的这种方法，给了警察相当大的随意性。也就是说警察如果去做什么，没有一个限制性的条件，没有明确说警察对一个人做出吸毒检测的时候，这个条件是什么？应该根据什么样的情况来判定一个人是有可能吸毒的。或者说过去吸过毒的人根据一种什么样的程序来决定做出吸毒检测。
记者：那么，您说公安机关的这种随意性给艾滋病防治带来什么样的困难和影响呢？
万延海：它的危害就是说它干扰了成瘾人群的日常生活。使得他们重返社会很难。比如说一个父母，孩子可能上大学了，然后送孩子到大学里面念书。刚刚住在学校里的旅店里，然后警察来了把家长带走，那么全学校的人都知道了这个孩子的父亲是吸毒的。这样的话吸毒的人他们重返社会的希望就很渺茫；第二个就是这个群体的基本权益不能得到维护，如果他们当中的一些从艾滋病工作的一些人，因为他们经常在外面跑，参加一些会议或者出差，那么这个时候一住旅店，就被警察带走了，三更半夜被警察带走了，然后第二天工作，生活、各方面都受到很大的影响。而且很重要的一点就说当这种情绪的低落，如果一个吸毒的人他不管发生什么样的变化，就是说警察的记录永远都会显示他吸毒的记录。那么，永远会随时把他带走，去进行强行的检测的话对很多的人心理上影响很大，会导致一些人真的会去再吸毒。因为他很绝望，因为他做的所有的事情都没有被尊重，和可能就会有那种破罐子破摔的心情。
记者：您注意到已经出现这种不利的影响？
万延海：在这样的一个环境下面，你的艾滋病防治工作实际上也会很难。一些人可能会放弃一些努力。本来他们已经摆脱了毒品的控制，那么自己成长起来就去帮助更多的人去戒毒呀，去参加美沙酮的门诊呀，去做艾滋病的防治工作呀，对生活还是很有积极态度，但是警方的随意性实际上对他们有很大的影响。那么，还有一点就是说公安部当它的检测程序。毒品的检测是强行对尿液进行检测。不仅是服用毒品的人可能会出现一些阳性的反应，就是临床上面很多的病人服用了药物都有可能有类似的反应。实际上就是说公安部门如果强行在对一个人做检测的时候，检测结果出现阳性的时候有可能不是那个人吸毒，有可能就是那个人最近服用了一些药物。所以，很重要的一点就是说在公安部的检测程序当中没有明确说明是用的哪一种技术。这个技术的局限性在哪里？假阴性、假阳性是什么？
记者：就说现在这些都没有明确？
万延海：所有都没有，而且就说警察主要是根据尿检。把一个人带到派出所，然后对他进行强行尿检，尿检阳性了它就把它作为吸毒的人来对待。
记者：那么中国以前有没有这样的吸毒检测程序规定呢？
万延海：以前的话这方面就是警方有一些办法，但这一次是公安部正式的一个对外的一个文件，关于毒品检测的政策文件。
记者：所以，现在您担心的主要是它对艾滋病防治工作不利方面的影响。
万延海：对，这跟艾滋病当然是有影响。因为政府开办了大概几千个美沙酮的门诊，鼓励吸毒的人用美沙酮去代替海洛因。那么，这个美沙酮的门诊就出现了很多问题，警察为了完成自己的指标，就经常到美沙酮门诊附近去找吸毒的人。
记者：您说警察完成什么样的指标，万延海先生？
万延海：警察他有任务呀。每个月要完成几个案件，要抓几个犯法的人。警察有的时候回到卫生部门开办的给吸毒人员提供的美沙酮替代治疗的一些诊所去找吸毒的人。吸毒的人因为害怕被警察带走，那么，吸毒的人不会去。这在全国各地都有，那么，在这种环境下面，政府部门提供的一些有效地用来防治艾滋病和社会犯罪的工作，比如美沙酮门诊，那么这些工作都很难真正地被吸毒人员所接纳。
以上是本台记者安培与中国民间艾滋病防治教育专家万延海先生进行的对谈。
