曹长青:让中国人迈出利比亚这一步


旅居美国的著名政论家曹长青先生在接受本台记者静汝采访中指出,勇敢的利比亚人民已经给中国人民做出了表率。现在中国人民要有〝于无声处听惊雷〞的思想准备,迎接中国历史大变革的到来。

记者:利比亚人民经过了近半年的流血抗争,最终取得了胜利,您认为这说明什么?

曹长青:我觉得起码说明这样几点:

第一,不管条件多么艰难,不管专制的力量多么显得固若金汤,但只要人民勇敢地起来反抗,坚持斗争,正义就能战胜邪恶!人民就能赢得自由!

第二,利比亚跟突尼斯和埃及的情况不同,利比亚人是拿起武器,跟政府军作战,是武力反抗独裁者。这一点对中国人,尤其是民运领袖们,更有警示作用。因为在中国民运中,曾占主导性的声音是要〝体制内改革〞,〝和平理性非暴力〞等等,甚至还矫情十足地喊出〝我们没有敌人!〞而谁指出人民有权用各种方式推翻独裁政权,谁就被视为宣扬〝暴力〞。但是,利比亚的例子摆在眼前,利比亚人民拿起武器,像当年美国人独立战争时一样,武装反抗。按照中国民运那些要角们的理论,这早就是〝以暴易暴〞了,不仅〝有了敌人〞,还跟〝敌人〞直接武力对抗,这不是犯忌吗?但利比亚人民和他们的知识份子,完全是另外一种思路,他们坚持人民有武装反抗的权利,坚持在专制镇压下人民有自卫的权利,坚持美国先贤杰弗逊等在《独立宣言》中强调的〝人民有推翻暴政的权利〞!结果他们胜利了!这一点,我觉得会教育中国知识份子和民运领袖们,或对他们构成教训。

记者:有人认为利比亚人民的胜利与西方民主国家的支持分不开?

曹长青:当然,利比亚人民获得自由,跟西方民主国家的支持分不开。利比亚人的反抗,得到了北约的空中轰炸等支持。据《纽约时报》公布的数字,从三月底至今,北约对卡扎菲的军事目标轰炸了7549次,这对于削弱卡扎菲军队的实力、瓦解卡扎菲支持者的士气,起到了重要作用。包括西方国家的道义声援等等,都是鼓舞利比亚人民的重要力量。

但是,应该看到,虽然利比亚人民的反抗得到了北约空中轰炸的支持,但是最关键的还不是外部的支持,而首先是内部的觉醒和反抗。明显的事实是,利比亚人民首先走向街头,反抗卡扎菲专制,遭到血腥镇压后,仍不屈服,不退却,虽然付出惨重代价,仍顽强地坚持斗争,并且是武装反抗了相当长一段时间之后,国际社会才采取行动的,而不是国际社会从一开始就支持,或一手扶持的。这个因果关系是非常清楚的。所以,先有内部人民的觉醒和反抗,又有外部的支持和声援,才有了利比亚今天的自由!

记者:您认为卡扎菲的下台对中共会产生什么样的影响?

曹长青:面对利比亚局面,中共当局当然会更恐惧,更担心中东北非的茉莉花革命火苗在中国烽火燎原。因为中国面临同样的社会环境,也是长期专制,也是社会不公不义,也是贫富差距巨大,也是上层贪污腐败,人民强烈不满。中国跟埃及、利比亚一样,也是到处铺满干柴,就等着一束革命的火苗。虽然风声鹤唳的中共集团在全力镇压和防范,但是正如一位西方哲人所说的,〝风能吹灭蜡烛,也能引起火灾。〞中国的现状是:移干柴近烈火,无怪其燃!

记者:利比亚人民的胜利您认为对中国人民带来什么样的影响?

曹长青:在过去几个月中,中东北非的革命,已经对中国人产生重大的影响,尤其是在心理上。在一般中国人的印象中,中东是落后的,穆斯林世界是封闭的。但是,突尼斯人民居然起来革命,而且还赶走了独裁者。埃及人民同样,把强人统治者关到了〝笼子〞里。而利比亚的卡扎菲简直就是个疯子,是那种最疯狂、最残暴的统治者。但在这样近乎中世纪统治的社会,居然人民起来反抗,浴血奋战了六个月,获得了胜利!那么这样就摆在中国人面前一个问题:突尼斯人能,埃及人能,利比亚人能,为什么中国人不能?难道中国人真是〝东亚病夫〞,不配享受民主自由吗?海峡对岸的台湾,同样的中国文化背景,早就实行了民主,中国凭什么不能?所以我觉得利比亚的局势,将会更加刺激中国人思考和觉醒。中国其实已经处于〝山雨欲来风满楼〞的历史大变革时刻,人们要有〝于无声处听惊雷〞的思想准备。

记者:我看到有报导说,就在利比亚民众上街庆祝卡扎菲政权倒台的同时,有记者发现,利比亚民众对中国、俄罗斯等先前没有明确表态的国家不满的声音在不断增多。您是怎么看这种现象的?

曹长青:当然,利比亚人民心里有数,谁支持帮助了他们,谁是卡扎菲的朋友。早就曾在电视画面上看到,在利比亚有人打出中文标语,写着〝卡扎菲撒谎〞。其实就是写给中共CCTV等官方喉舌的,因为他们对利比亚的报导,多是站在卡扎菲一边。所以愤怒的利比亚人打出中文标语,说出他们的心声。

卡扎菲是中共的盟友,不仅在意识形态上都是独裁统治,而且中国近年在利比亚有大量投资,包括石油项目。中共高官和太子党等,跟卡扎菲的那个最有权势的儿子赛义夫等很可能有利益关系。所以,未来的利比亚民主政府,虽然仍会跟中国保持外交关系和经济来往,但是,他们对中共政权,可能会更多一层认识和警觉。

记者:有网友发帖说,反对派上台是好是坏还不好说。另外《金融时报》发表文章说卡扎菲42年的统治即将结束,这令利比亚反叛力量高兴,但要从独裁过渡到民主还有很多其他挑战。请问您是怎么看的?

曹长青:利比亚的局势很清楚,任何人上台,都好过卡扎菲的疯子统治。因为卡扎菲不仅独裁,而且是臭名昭着的疯子,他对内残酷镇压,对外还输出革命,支持其他国家的专制者,制造国际混乱,挑战人类容忍底线,包括八十年代用恐怖手段炸毁美国民航飞机,导致270人遇难等等。还像毛泽东弄个什么红宝书那样,举个《小绿书》,也都是他的语录,跟毛一样,装神扮鬼,欺骗和洗脑百姓。出访时,还有什么美女保镖队,恶心整个世界。所以,不要说别的,只是卡扎菲的独裁被结束这一条,就值得全世界一切热爱自由的人们庆贺!

而反对派上台会怎么样,得相信利比亚人民的智慧和选择能力。从目前反对派发表的声明来看,他们要制定新宪法,全国实行选举,要走一条西方民主之路,而绝不是中国胡锦涛式的统治。中国人被共产党的那套〝稳定压倒一切〞(其实是奴役压倒一切)灌输时间长了,总是恐惧改变,担忧变化,才会担忧反对派上台怎么样。

当年争取结束白人种族主义统治的南非民权领袖海勒曾说:〝南非的选举并不是民主的全部,但这是决定性的第一步。迈出第一步产生的问题,我们要用第二步去解决。不能因为会产生新的问题,就不准迈出第一步。今天我们仍然可以听到‘民主和全民投票会造成混乱’的论调,这就是想用未来第二步要解决的问题,来阻赫我们必须迈出的第一步。〞

对于中国人来说,现在最关键的是以利比亚人民为榜样,勇敢地迈出中国的〝第一步〞,结束共产专制,让天安门广场像埃及的解放广场、利比亚的绿色广场一样,成为人民庆祝自由的广场!


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