主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
台湾新竹一高科技公司经理钟鼎邦先生已经被中共当局非法拘禁十几天，此事惊动了中华民国台湾总统府，也成为台湾关注的焦点。我们先和大家看一下事情的情况。
（影片开始播放）
端午节前夕，钟鼎邦先生的家属求助台湾立委，希望遭中共非法拘压的家人能够早日被释放。
钟鼎邦太太：“像我先生这样的好人，就在他去大陆探望他哥哥的时候，被莫名其妙的逮捕，不仅下落不明。政府有保护人民的义务，我在此呼吁政府要尽全力尽快救出我的先生，并呼吁中国大陆不可伤害我的先生，立即无条件释放钟鼎邦先生回台湾，不要继续伤害台湾的关系跟中国改革开放的形象。”
钟鼎邦女儿：“我希望政府可以尽所有能力帮助我们，帮助我们让我爸爸回家。”
家属表示，钟鼎邦在新竹科技公司任职。15日到江西探望亲属，18日到赣州机场，搭乘中午的班机，不过并没有在原定时间返台，也没有与家人联系。据当地亲友告知，钟鼎邦是在机场入关后，被当地公安以协助调查法轮功为由带走。
立法委员尤美女：“(马总统)一再讲拉近两岸距离，人身保障是重要指标，这个不是只有嘴巴讲的。”
立法委员郑丽君：“我们也呼吁要求，我方政府尽所有最大可能，尽所有最大可能，能够让钟鼎邦先生无条件释放。”
法轮功人权律师朱婉琪：“我们势必把所有迫害钟鼎邦先生的公安也好、国保也好，610办公室也好查个清楚。”
前陆委会主委黄昆辉：“台湾人民到中国去，随随便便，它为了这个调查法轮功的事情就把他(钟鼎邦)逮起来，那这还得了，这真是无法无天”
事实上，自钟鼎邦被秘密逮捕以来，法务部刑警局都未收到任何羁押通报，一直到钟家开完国会记者会的隔天，家属与法务部才知道他被关在赣州国安局。26日，中共公安部只告知台湾法务部，钟鼎邦涉及违反的法律，但未详述案情。
6月26日，中共喉舌《新华网》报导说，从2003年以来，台湾籍法轮功学员钟鼎邦通过大陆居民搜集机密文件，向大陆邮寄广播电视插播器材等，涉嫌从事“危害国家安全、危害公共安全”的犯罪。
报导还说，因案件侦办需要，国家安全机关对钟鼎邦宣布采取“监视居住”强制措施，相关案件正在调查。
两岸协议监督联盟召集人赖中强：“听到新华社新闻的解释，我相信许多观众，大家的共同看法都是满不可置信的。中国所谓的‘危害国家安全’，这是一个很笼统，很包山包海的讲法，一个9年之中，没有到过中国的人，居然被说是从事‘危害国家安全’的犯罪”
陆委会副主委刘德勋：“钟鼎邦先生，他后续应有的权益是不是得到保障，我想我们政府机关，会持续来关切后面那一段，包括比如说律师等等，我想我们这边会请法务部，还有海基会，来做后续的一些协助。”
法务部国际及两岸法律司副司长俞秀端：“就是尽快来处理这件事情，然后一定要透明。”
法务部长曾勇夫：“当然我们也希望一切要依照法律规定来处理，如果没有涉及犯罪的话，要尽快释放他。”
立法委员尤美女：“一个人不能在没有任何律师协助之下，然后被安上这样重大的罪名。”
立法委员段宜康：“中国政府可能觉得这个东西，因为这样的罪名去抓，无论是台湾人民或中国人民，它可能是觉得是合理的正当的，可是这个正好突显中国现在跟世界民主人权脱轨的严重。”
台北市议员童仲彦：“对于法轮功，(中共)它们一再的污衊，一再以不实消息对中国人民洗脑，台湾人民把民主讯息，把法轮功、人权的价值带到中国，何罪之有？”
各界呼吁政府高层积极处理此案，否则两岸关系，只会埋下互相不信任的因素。
台湾法轮大法学会理事长张清溪：“中共自己的宪法，跟它签署的国际公约里面，都是完全保障言论集会，思想信仰的自由，但它完全不遵守自己的规定，它在对待法轮功上面，跟对待其它它要迫害的对象，它事实上是用所有的媒体来包装它的迫害行为。我们不知道钟鼎邦有没有做这件事情，但是就这件事情本身，是完全正义的作为。”
在中国大陆，中共掌控所有媒体，对法轮功进行全面打压，使得中国大陆民众无法透过官方掌控的传媒了解事实。
台湾法轮大法学会理事长张清溪：“对于它这种媒体垄断的作为，如果有人可以去打破这个垄断的话，事实上是回复到它宪法本质跟国际公约的精神。做这个事情事实上在中国是要冒险的，所以我们觉得有人敢这样做，我们都觉得他是一种大勇的行为。”
（影片播放结束）
主持人：虽然中共说钟鼎邦涉嫌“危害国家安全、危害公共安全”，但是很多人认为在中共一言堂的情况下，在它不断地编造谎言，并且封锁真相的情况下，法轮功学员这样的作法对中国人民来说是个义举，是大功一件。
今天我们讨论的话题是“电视插播真相到底是功还是罪？”。今天我们是热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是RDHD2008。中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，爱博电视软件可以从动态网和无界网翻墙软件登录www.ippotv.com，您可以从这里下载爱博电视的软件，不需要翻墙软件直接收看，首先跟各位介绍一下我们今天现场的两位来宾，一位是纽约哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是全球退党服务中心的发言人，也是法轮功学员李祥春先生，李先生您好。
李祥春：主持人好。
主持人：特别向大家介绍一下，李祥春先生他在2003年的时候，也就是在2002年长春插播事件之后差不多一年的时间，到中国也是因为类似的原因被中国起诉并且被判了3年的徒刑，在中国的时候也是受了很多的酷刑。一会儿我们也可以请他以亲身经历来谈一下这个话题。首先我想问一下李博士这个事件发生之后，我们刚刚看到了这个在台湾的这个反应，那么国际社会对这个做如何的反应呢？
李天笑：现在这个事情确实已经演变成国际事件，因为法轮功受迫害实际上已经广为国际社会所知道；再来这个刚才我们看到，实际上他们台湾方面已经向国际特赦组织陈情，而且这两天台湾特赦组织分会将采取行动，发出全球的救援活动。同时实际上他们也向马英九政府要求总统府发出紧急救援的陈情书。另外他们还在网上发起救援活动，现在已经获8千人的支持。
另外在美国方面，美国议员实际上是代表了美国民众的直接代表美国民众呼声。美国众议员罗拉巴克，他也发表了一个公开的声明，“在中国大陆的中共体制极其害怕法轮功，是因为法轮功才是真正具有中国传统文化的基层运动。共产党向来依靠暴力维持它的权力，但其实它对中国的控制非常脆弱，因此，不管何时只要中共感到受威胁，它就会进行残酷打击。”
因此，这件事情实际上是共产党感到害怕真相，所采取这么一个行动。我想不管钟先生他到底是有没有做这件事情，但是这件事情实际上是受到国际上的大力的关注，对钟先生这个救援，我想马上就会起来。
主持人：根据钟鼎邦他的家人的介绍，一开始的时候中共方是以说他协助调查法轮功的情况，那么之后又改为危害国家安全。他的弟弟在台湾的公视节目中说，他只是一个普通的老百姓，也没有单独行动，而且甚至不是台商，他服务的科技公司，跟中国也没有什么生意往来，他这一次返乡探亲都是和当地的亲友在一起，实在不了解为什么会被捕。
我们知道提到插播，我们大家很多人都知道法轮功插播，就刚刚提到的2002年的时候长春插播，当时有很多人被抓了，而且当时那个插播的时间很长，15分钟，还有45分钟的上百万人都看到了这个插播的真相片。但是很有意思的是，比如说对您，还有对钟鼎邦先生，他们都没也提到法轮功学员这个身分，也没有提到是因为法轮功这个事情遭到比如说拘押或者询问，这是为什么呢？
李祥春：我想首先先谈一下中共政权的问题，因为中共政权本身是个非法政权，它是不能够代表中国或者中国人民的，所以它站出来说所谓危害“国家安全”，这个说法本身是不成立的。第二个，从迫害法轮功这个角度来看，中共从1999年迫害法轮功，它所有的办法都是完全非法的，不仅是违反了所有的国际公约，同时也违反了中共自己订的宪法和刑法。所以说当时就是说中共开始打压法轮功的时候开始是高调的宣传，就是造出“1400例”，或者是造出天安门广场自焚这样的事件，来栽赃陷害法轮功。
但是到后来它自己也理解到，因为它本身是完全非法的，同时它在国际上的反响是非常的不好，因为大家一看就是假的，第二个是有一个迫害信仰自由的成分在里面。所以从 2002年以后，它就渐渐的淡化，就是外松内紧，所以就是表面不再提什么法轮功是怎么回事，但是迫害是越来越紧，所以我当时被抓的时候也是这个情况。
因为有一个国际反应，因为我是美国公民，所以他就尽量的把法轮功这件事情撇开，直接用这个刑事犯罪来定我的罪。我们再讲具体一点，就是电视插播这件事情，你们刚才也提了这完全是个义举，因为本身就是中共《刑法》21条有个“紧急避险行为”，就是当正常的手段没有办法实施的时候，你可以在……
主持人：谈到法律问题可能会说的比较长，之后我再单独问您法律的问题。
李天笑：我补充一下李祥春博士的话，就是说为什么中共不敢在这个通告里面提法轮功和插播，我觉得这有几个原因。第一个，就是怕民众一直叫好，因为现在的情况是全国各地掀起了大规模用按手印支持，或用签名的方式来支持法轮功的这个举动，在河北省还有其它各个省都出现了这个情况，所以中共很害怕。
另外，就是说中共现在遇到全国各地大大小小的这种抗议不断，最近在广东中山发生重大的抗议事件。在这种情况之下，你说法轮功或者说采取插播这种方式来传播真相，老百姓肯定叫好，干得好！为什么呢？因为互联网，正因为你封锁了互联网，才会有翻墙。这么多人每天大概有几百万人通过翻墙到国外来看真相，法轮功插播当然是义举，老百姓欢呼叫好，这是第一个。
第二个我觉得，它害怕老百姓去看，到底是插播了什么内容？这样子的话，这就帮助了很多中国老百姓了解真相，这是第二个。第三个，它害怕中国老百姓看到它的愚蠢，为什么呢？怎么你控制这么严格，采取了种种的措施，为什么法轮功轻而易举就把这个插播成功了呢？
第四个它害怕通过这个让人家看到法轮功在世界上的一种巨大的影响力，因为在中国虽然受到打压，但在世界上100多个国家，法轮功很强大啊，到处都是。第五个他是惧怕国际压力，因为它现在用这种理由，它只能是用这种刑事犯罪的藉口来打压这个事情。它害怕因为在国际上，特别是在西方的普世价值是什么呢？是捍卫信仰自由，让专制统治下的人民了解真相，这是一种义举，这是西方世界的共同认识。所以它一讲这个的话，国际社会肯定不会站在它那边，肯定站在法轮功这一边。所以说它害怕这件事情，所以它就采取了这样一种把这法轮功几个字悄悄的掩盖掉的这种做法。
主持人：您曾经就是在这个事件上说过，插播这个事情不仅没有违反中国的法律，即使按照现行中国的法律来说，也没有违反法律，而且实际上是帮助中国法律的践行。您刚才说到一半，您是以什么样的法律依据呢？
李祥春：我刚才讲的中共的政权完全是个非法政权，但是它毕竟在他的60几年统治间制订了很多法律，它把这些法律作为它维护自己统治的工具，但是我们就是用它自己的法律来衡量的话，也是我们这个插播也是完全是合法的。有一个《刑法》21条“紧急避险行为”，就是说比如你起火了或者大的灾难的时候，你没有办法去用其他办法去救人或去帮助受害者的时候，你这可以把这墙给捅破了，或者把窗子打破这样子。你要是独立来看就等于是破坏公物，但是这种情况，如果在紧急情况下你去做的时候，并没有刑事法上面的有破坏公物这一条。
第二个，就是因为电视插播真相内容是完全是还给人民的知情权，因为中共从统治开始就把所有的媒体全部控制住了，老百姓一点都没有办法有自己的声音。所以说这个做法完全就是说就像你正当防卫一样的。你来杀人，我是用一种武力的办法或是什么办法阻止你进一步的犯法，那我们现在插播那是一个非武力的，避免中共进一步犯罪的这么一个事件，这相当于是正当防卫。
第三个就从《刑法》第124条本身来看，它当时就给我非法安上的罪名就叫“破坏广播电视设施罪”，如果从《刑法》严格的定义来讲必须有三个要求，一个是主观故意，第二个他客观要造成后果，第三个是影响到人身财产生命安全。
如果从这三个要素来看的话，我们去做插播，一个主观上我们不要去伤害别人，而是要让人们知道真相，真正知道中共在干些什么事情。如果人民都觉醒的话，那么就可以直指这个迫害，那这是救人，而不是害人。第二个，客观上造成的结果我说也是一样，就是还人民知情权。第三个就是说根本不可能引起人身或者财产方面安全受到伤害。所以说你无论从哪一个角度、哪一个层次来看，插播都是完全是合法的，而且是正当的一个正义之举。
主持人：刚才李祥春先生谈到了当年2003年他去中国然后被逮捕的时候，他是一个美国公民。那我们知道法轮功在中国，我们在很多节目中谈过了，而且在中国，江泽民谈到对待法轮功就是什么都可以不讲，“打死算自杀”这样来处理。所以谁对法轮功学员做了什么，包括那些官员他都不需要承担责任。
但是任何事情一涉及到外交，比如像李先生他是一个美国公民，那今天我们谈到的钟鼎邦先生他是中华民国台湾的公民，他也不是中华人民共和国的公民，他是一个外国公民，他受其他政府的保护，为什么它也敢于这样做呢？
李天笑：我觉得最主要的是中共是出于一个非法政权的这种恐惧心理，因为这个政权完全不是通过选举来掌控拿到权力来进行管理的。所以说在这个情况下它千方百计要找各种各样的理由来为自己的这个非法性来做掩护。其实在这个地方它就用莫须有的罪名，比方说什么危害国家安全，用刑事犯罪这个东西，来表示自己好像是一个维护国家主权，坚持一个爱国主义所谓的这些虚假的这个名头来进行打击。
主持人：我们请李天笑博士先来完成他刚才所要讲的。
李天笑：我刚才讲的第一个就是，中共出于它是一个非法政权，很恐惧。第二个，它实际上把法轮功作为一个它执政的底线问题来看待的，在这个问题上，就是说它用了大量的资源去走访各种外交使、领馆，外国政府，或者是从欺骗的角度不让他们知道真相，还有一种就是用利益的方式来收买他们，在这种情况下它估计这些外国政府在这个问题上不会做出强烈的反应，所以在这个情况它就敢这么做。所以在这个问题上跟国际社会对它的施加压力不足也有一定的关系。
李祥春：我想镇压法轮功现在已经差不多13年了，我们看到很多国家政府还有很多生意人士，他们好像都避而不谈，因为有一个利益牵扯关系在里面，所以说我觉得这是一件非常不正常的事情。所以我想就是从国际上来讲，因为我本身当时是美国公民，所以它为了避免就是像信仰自由这种问题，所以它就完全撇开法轮功不谈，给我非法安了一个企图破坏广播电视罪，就是能够避免国际压力。
但是事实上当时确实有很多，美国政府这边还有非政府组织啊，很多正义人士就是起来呼吁给中共政权很大的压力，所以我在里面都能感受得到。所以从这个角度来讲，我们就是应该能够让更多的人起来讲话，这个是非常重要的。
主持人：好，那我们现在接一位观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：对台湾同胞我有一句题外的话。从这件事情发生，我们希望台湾同胞能够醒过来，尤其是在台湾的那些政客们，你们不要想中共给你们善意的回应，绝对不可能的事。还有我还要给台湾同胞另外一个建议，以后称中共就称中共，不要称中国，因为它不能代表中国。我曾经给它一副对联，就是“中华人民靠边站，马列汉奸共祸国”，上面是“人民民主专政”。谢谢。
主持人：好，谢谢陈先生。我们来回应一下陈先生他刚才所讲的。那我们从一开始的新闻短片里面看到，台湾民间有很多的这种声音，希望总统府也好，政府也好，赶紧把这个事情马上把它给解决了，那您如何回应陈先生他的说法呢？
李天笑：我觉得台湾同胞也好，台湾政府在野党也好，执政党也好，中间都是有一些能够认识到这个问题的本质，能够站出来说话的人，今天我们也看到了。但是台湾方面，特别是台湾的政界人士能够进一步的加大力度把这个事情作为一个重要的、正式的事情，向中共政权提出来，对它施加压力，我想对援救钟先生会有更大的帮助。
我觉得刚才那个陈先生说得很对，对中共来说，我们就指出它的实质，它不能代表中国人民，也不能代表中华民族，那么在这个问题上的话，我想台湾人和大陆人应该都是一致的。因为台湾问题的根本解决，台湾受到的威胁等等，都是中共所造成的，中共现在正在用经济统战的方式，想不战而吓的方式来夺取台湾，因此这方面的幻想或者是各种利益的东西，我想台湾同胞应该看清楚这一点，中共它不是对你好，实际上是根本上是要把它的专制制度延伸到台湾，最后把台湾夺过去。
主持人：那我们看到法轮功学员在插播这个事情上，当时在长春插播之后，很多人就说：“唉呀！原来法轮功是这么回事。”、“原来天安门自焚是假的呀！”大家都觉得非常的感叹。我们知道在这之后有很多，它抓了差不多有5千人，有十几个人已经在这期间被酷刑致死，那么其他的人基本都判了4年到20年的这种徒刑。那您不觉得这个代价太大了吗？那为什么在这么严酷的情况下，法轮功学员还要做这种事情呢？
李祥春：我觉得从几个方面来讲，一个就是从我们自己本身来讲，我们自己修炼了法轮功以后，觉得这个法轮功对身心健康很有益，我们想让我们的亲朋好友，国内的同胞都能够有这样的机会，有这样的自由去选择来修炼法轮功，所以说这就等于是一个人的基本权利，是一个普世的价值，假如我们自己本身不去维护的话，我们就不会指望别人去维护。那么至于说这个代价大不大，我觉得要从什么角度来看，因为假如说没有人起来抗争的话，没有人起来和平理性的去抗争，那么中共它就会更加肆无忌惮，所有的人就不可能有这样的机会。
所以刚才你讲逮捕了5千人，我们知道像刘成军、雷明，他们都先后被迫害致死，很多人被迫害致死，这种事情就是必须得有人去做，而且我们法轮功学员因为首当其冲嘛，我们去做了，这对整个中华民族，甚至对全人类都是有好处的。因为中共这个邪恶政权它不仅仅会伤害到中国人，过去的六十几年有8千万给它害死了，还有一个个的政治运动，然后有强迫洗脑等等，中国人现在处于一个很悲惨的情况下，那么我们去做了以后，就会给人类带来一个希望，给中国人带来一个希望。
如果你说这个代价，我觉得中国的历史上都有仁人义士去做这样的事情，我觉得是完全应该可以理解的吧。当然现在在中国大陆，中共搞得人的道德很败落，大家都想自己去享受，我觉得这是一个很不正常的状态，就是大陆那个陈光诚讲的话。
主持人：那法轮功学员做电视插播真相这样的事情，您觉得对中国大陆的人，尤其是那些比如说受迫害的，或者有冤屈又无处去申冤的人，对他们会有什么影响吗？
李天笑：有非常重要的影响，因为现在大陆缺少的就是真相，中国人如果了解了真相以后，就会觉醒起来，就会认清中共的邪恶本质，就会脱离中共，这样的话中共政权它一天也生存不下去。所以对于大陆人民来说，法轮功学员所做的插播的行为绝对是一个正义的举动，无论是从被迫自卫的打破封锁传播真相这方面来讲也好，而且从国际上自然法则来讲，都是正当正义的。
因为在国际法，我们知道古罗马和古希腊也讲自然法则，就是什么呢？自然法则它唯一的一个基础就是正义。就是说任何违反正义的法则、法律，它都是恶法。不管你今天是在一个国家里已经被定为法律，或者是没有定为法律，它都是恶法。
因此，中共极力的封锁真相，不让老百姓知道法轮功的真相，剥夺老百姓的知情权；同时在另外一方面，它又剥夺了老百姓所应该有的言论自由的权利、信仰自由的权利，从两方面来说，它都违反了社会正义。因此按照自然法则来说，不管它采取什么样的法律藉口，它都是非法的，它都是恶法。所以从这方面来讲，法轮功学员绝对是做了一件正义的事情，是维护法律。
真正的一个法律的话，就像老子讲的，就叫“天道”。所谓“天道”就是什么呢？按照神的意志所奠定的基础的法律。美国的法律是什么？美国的法律就是建筑在对神的信仰上，美国《独立宣言》里面有一句话讲：“men are created equal”。但是这句话被中共歪曲了，变成了“men are born equal”，好像人生出来就是平等的。人生出来跟被神创造出来完全不一样的，因为人是神所创造出来，所以才能平等，对不对？你本来这个人权力就比他大，那当然不平等的了，这个根本的道理就是在这里。
李祥春：我补充一下那个中共政权的非法性历史，历史真相是这样，就是说中共利用各种邪恶的手段，比如说当时日本侵略的时候，它躲在延安不打日本人，而打国民党军队；然后在国共内战的时候，它就是假装谈判，然后一边准备打内战，在苏联的帮助下，把国民党给推翻了。
那么当时在建国号的时候，它本来是想沿用“中华民国”这个国号的，后来就是因为中共内部的讨论，结果最后选用“中华人民共和国”，后来毛泽东也后悔了，为什么呢？当时中华民国是在联合国常任理事国第五个成员之一，是中华民国蒋介石当时抗战胜利以后得到这么一个位置。
那么在1960年开始以后，就是阿尔巴尼亚，就是中共在东欧的一个小兄弟国，一直在联合国提案，说要让中华人民共和国加入联合国，然后每年都被驳回。到后来因为那个非洲国家渐渐加入以后，在联合国投票的时候就渐渐占有优势，最后就真的在1971年的时候就能拿到2/3的选票。当时这个法案提案的时候是恢复中华人民共和国在联合国的权利，说明它本来就是想把中华民国的权利给恢复过来，所以说当时这国号是不对的，所以毛泽东后来后悔这件事情，所以它一开始就是非法的。
主持人：好，我们再接一位观众朋友的电话，加州丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李祥春博士好，李天笑博士好。电视插播真相，插播事实真相当然是功啊，不是罪，这回是台湾的法轮功学员，不只一个人，在三民主义的中华民国领土上，光明的宝岛上，遭受间接的迫害，真相终能大白，受害者得到国际间正义之声的支援，当然是很好的事情。当然我们希望全世界其他各地的法轮功学员跟台湾的法轮功学员一样，都得到公平的待遇，不要再受到任何的迫害。谢谢三位，晚安。
主持人：好，谢谢丁先生。我们来回应一下丁先生所说的，李博士先请。
李祥春：我想台湾现在有很多法轮功学员，我觉得就是说台湾本身就是能够承传中华文化，刚才讲中共它在中国大陆窃权以后，它确实做了很多的事情，就是完全破坏了中国的文化、道德价值。那么台湾这个地方，我希望台湾人、台湾政府，都能秉持中国的传统文化，然后希望大家去看《九评共产党》，这本书真正讲清了这个共产党本质是什么。希望台湾的商人、台湾政府里面的官员，不要对中共抱有任何的幻想，就是它的一切都是恶意的。
李天笑：刚才丁先生说得非常到位。关键一点，这件事情是功，而不是罪，为什么这么说？我们举一个很世俗的例子来说，媒体也好，包括电视台、报纸、电台等，这些都是社会公器，本来是应该为社会正义、为讲清真相来服务的，但是中共把它作为一党的私器，变成一种抹黑任何个人、团体，包括法轮功，还有其他民主运动人士等等，这样一种手段，一个机器来用，每次都成为打压、封锁真相的一个工具来用。
我们不知道钟先生做没做这件事情，但是即使做了，是做得非常对的，就是他把社会公器原来的作用归还用于社会公义，这是一种非常正义的行为。因为中国大陆现在有两千一百多个电视台，同时有一千四百多个报纸，三百多家电台，没有一个在讲真话。实际上就是法轮功学员通过插播这件事情，还中国老百姓一个真相，同时又捍卫了自己的言论自由。这是一个非常正义的举动，所以是无可厚非的。
主持人：那我们看现在在国内除了法轮功学员之外，比如说他们把这个遭遇，把这个真实情况通过海外的媒体发表出去，那么中国很多这种冤民呀、访民呀、受到不公正对待的人，包括现在中共高层内斗的时候都是通过海外媒体来放。那么我想在很多人知道了可以电视插播的时候，也许他们也在想：那我可不可以做？那我当时就想，在长春电视插播的时候大家都比较知道，好几千人，是不是聚集一个非常庞大的工程，有很多人参加？
李祥春：它抓捕好几千人是一种报复行为，它并不是说之前真的大家都做了插播，然后去抓他们，就是因为是法轮功学员做的，所以它抓了很多法轮功学员，等于是加强迫害，等于是吓你一把。其实本身插播技术并不是很复杂的，当时我就是一个人进去做的。
主持人：您一个人就可以做插播吗？
李祥春：对啊！如果你能够有翻墙软件，你可以翻墙到《明慧网》，你可以看到一些技术资料，你要是点击那些连结，你就可以找到做的方法，一个人可以做，只是你要小心一点，因为他们很多时候有很多警察巡逻，你就设计好怎么做就可以了。就是相对来说不是那么难的事情，并不是大家想像的好像特别难。
李天笑：实际上法轮功学员这个插播的事情跟开发翻墙软件这个事情是同样伟大的，为什么？都是要让中国人民了解真相，让中国人民觉醒，从中共的统治中最后能够脱出来的这么一个伟大的举动。
主持人：那电视插播在法轮功学员来说到底有多少次？从法轮功学员在中国被迫害打压之后？
李祥春：现在我们具体的数字不是很清楚，因为为了保护那些插播者的安全。但是我们现在知道有北京、长春、重庆、大连，还有内蒙古，还有扬州，江西好像也有，就我们知道的有六、七次，有例子的，有播放多少时间的，但是还有很多我们不一定有消息的。
主持人：我们看到最近这一阵，中共高层也是非常混乱，大家都看到各种不同的信息传出来，我们看到前一段温家宝在高层会议上谈到要给六四、法轮功平反，但是话音还没有凉，马上就出现李旺阳“六四硬汉”他被自杀，很多人就怀疑是政法委把他给杀掉的；那么又出现了台湾法轮功学员到中国大陆被拘押，而且一下12天没有任何消息。那么这到底传达一个什么的样信息？到底是谁做了这个事情？是谁发的这种指令要把这个人杀掉？或者把这个人逮起来。
李天笑：对法轮功镇压是当初江泽民亲自策划发动的，当时成立了“610”办公室直接挂靠在政法委之下，周永康就是后来接替罗干成为这个法西斯镇压组织的头子，所以说镇压法轮功的一系列的罪行实际上都是通过政法委的系统，通过“610”这个系统，甚至周永康本人亲自指挥策划造成的，所以你看法轮功学员每次在海外打出来的横幅总是讲“法办江泽民”、“法办刘京”、“法办罗干”、“法办周永康”。
在这个过程中还有一个因素，这个背景我们也要讲一下。因此在这样一种事实的背景下，我们把这个江系镇压法轮功的这批人，我们把他叫做“江系血债派”，就是针对镇压法轮功这个事情而言的。
那么在这个过程中，今年二月份到现在为止，我们看到随着王立军投奔美国领馆，以及薄熙来被揪出来，周永康现在部分的权力已经被剥夺，在这种情况下，这次它为什么要这样的来逮捕钟先生？同时在旧金山我们也看到它对法轮功学员的真相点进行攻击，另外在台湾也攻击。
主持人：我们请李天笑博士继续，刚才您谈到有不同的血债派。
李天笑：对！为什么周永康、政法委、“610”这个系统它现在要在这个时候要对钟先生进行迫害等等，我想这里有一些综合的因素在里面，第一个刚才也提到了，法轮功现在受到全国人民的同情支持这种声浪愈来愈大，包括在河北等地方出现大规模的按手印来支持法轮功的行为，使得政法委、周永康、江系这帮人感到压力特别大，因此它要狗急跳墙来制造一些事端，不甘示弱，这是一个。
再有一个就是，二月份薄熙来事件到现在为止，胡、温、习近平等已经要开始处理周永康这些人了，这样的话他要通过这些事情给胡、温制造一些麻烦，比如说胡现在要到香港去，制造一些混乱，激起法轮功方面的抗议，要想把矛头转移到胡锦涛身上去，这是一个很重要的原因。刚才提到在旧金山对法轮功真相点的袭击，实际上也是想达到这个目的，就是把矛头转嫁到胡、温这方面去，这样的话使得他自己能够从中解脱，或者说让胡、温跟他一起来背这个黑锅，一起来承受这个罪责。
但实际上我想胡、温不会这么傻，现在这个情况下，老百姓已经起来了，人民已经意识到了应该采取一些行动，正好也是提供一个理由和一个机会。
主持人：好，那我们再接几位观众朋友的电话，第一位是纽约的张先生，张先生您好。
张先生：主持人好。其实我觉得这个问题就是说，在共产党制定的法律之内你去谈是功是罪，老百姓可能很容易被误导。我举个例子，在中国的电视插播真相，我就想问一问所有的中国同胞，咱们中国的电视什么时候播报出真相，讲过真话，是不是？所以你看法轮功做的插播这个事，在中国大陆上头一次这个电视中发出了正义的声音，头一次电视说出了真话。
我觉得第一个，全中国的老百姓都应该反思这件事情，为什么在中国这个电视说假话是合法的？为什么现在电视播报出来真话却被定义成假话，定义成违法？我觉得这不是说是功是罪的问题，我觉得反映出来共产党极其的邪恶，在共产党的党内去谈、去看，你可能是觉得有一些误导；但是反过来你跳出来看，共产党非常邪恶。
另外还有一个问题就是说，我觉得李洪志大师他教育出来这么多法轮功学员在中共这种强暴下，不畏强暴，他能坚持他们的正义之举，我觉得我真的是看到中华民族的希望。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接下一位武汉张先生的电话，张先生您好。
张先生：您好。在中国其实宪法里面就有规定，有言论自由、有各种权利，但是中共它控制媒体，不让你说出真话，之后结果都是这个样子的。作为一个执政党，你自己都违反宪法，那你还说别人怎么有罪、不有罪，根本没有这种理由。它现在这种执政理念和它这种党的纲领、意识形态就决定它必须制造更多的谎言，而且还要阻止别人说真话。谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。我们来回应一下刚才两位张先生他们的意见。
李天笑：首先刚才第一位张先生，我觉得他认识到法轮功学员对中国大陆民众认识真相所起到的作用这一点，我觉得他讲得很正确。其实国内插播只是一部分，像新唐人、大纪元、希望之声，还有各种破网软件等等这些，从国外向国内来传播真相，这个实际上也是非常有作用的。就像今天我们坐在这儿，很多国内观众能够知道，实际上也起到这方面的作用，跟插播还有其它的方式是相互照应，都起到共同发挥的作用。
第二位张先生他讲到宪法规定有言论自由，因此我觉得从这点讲也是对的，共产党虽然它的宪法本身它是为了拿来作为一个遮羞布，为了维持它的非法政权所做出来，它基本上全部都没有做到，特别在最关键的问题上，人的基本权利这个上面，基本上全部都剥夺的，而且它又造出了一些什么白皮书、各种媒体来宣传它自己，通过它的软实力等等这些东西，来伪造出一个好像有人权的状况，实际上它是违反人权，严重违反人权。
李祥春：我想补充几点。一个是，退党现在已经有一亿一千八百万中国大陆的人退出党、团、队，刚才李天笑博士也讲了，很多老百姓去为了法轮功呼吁，所以现在这个事情是愈来愈明朗。
另外一点，从中共这个角度来讲，它把法轮功作为它执政的底线，在国内有些维权人士也跟我们好像诉苦一样，他们不太敢碰法轮功的事，一旦碰了法轮功，中共对他们就使命的没有底线了，就像高智晟一样；在国外同样的，各国政府它也是把底线把握住，如果你去支持法轮功，它就给你好像玩命一样，所以很多外国人都吓怕了。
另外最近有个例子，半岛电视台记者被驱逐出境，不能在中国大陆待，就是因为半岛电视台拍了一个有关奴工产品的系列节目，里面讲到法轮功学员。所以说它把握的好像法轮功就是它的天敌一样的。
但是正因为中共对法轮功这种态度，你可以反过来想，法轮功就是一个真正的出路，为什么呢？法轮功是给你一个机会真正的知道什么是佛法、真善忍，同时我想对于党内的正义人士，其实你还是有机会能够立功赎罪，如果你在这种历史的关键时刻能够站出来，支持法轮功，跟中共邪党决裂的话，我觉得你还是有一个很光明的前途。我希望所有的共产党员都要考虑这个问题，是不是应该马上退出中共？因为有时候机会稍纵即逝，是很难得的。
主持人：刚才两位张先生说的，我觉得真是挺让人去思考的，比如他就问到，为什么在中国说假话是合法的，说真话反而是危害公共安全和危害国家安全？还有一位谈到了宪法的问题，我们看在美国宪法规定，美国公民你是可以持枪的，这在中国是不可思议的。因为我记得“六四”的时候，有的人他就是看到街上那些枪，有人把它捡回来，可能也都没办法用了，但是就因为捡了这个枪还被判了刑，有这种情况，而且现在连菜刀都是实名制。那为什么会有这么巨大的差别呢？李博士。
李天笑：美国这个国家是建立在保护人的自由权利，它把保护人的自由权利看成是最重要的，比方说1972年当时10条修正《权利法案》当中，第一条讲的就是言论自由和宗教自由；第二条就是人们有持枪的权利，为什么会有持枪？《独立宣言》里边汤玛斯•杰佛逊他讲了，当一个政权完全违背老百姓的意志，采取暴政的方式来对待压迫人民的时候，人民有权持枪推翻它，推翻暴政，保护着人民的自由权利。这就是它持枪的根本原因。因此美国跟中国，和世界其它国家一样，是要维稳，维稳重要还是人的自由重要。
主持人：关键是维谁的稳？。
李天笑：美国社会当时提出很多的争议，现在持枪的人在校园里发生一些枪击事件，很多人因此受到伤害等等，那么有的人就要禁枪。但是美国最高法院，联邦最高法院在2008年的时候再次确定，即使有持枪带来社会上有一定的副作用，但是人民的自由权利，人民用持枪来保证自己权利不受到暴政的侵蚀这种权利要高于和压倒这个所谓维稳的说法。因此这就确定了美国人持枪。
那么反过来我们把这个事情对照中国的情况之下，美国人既然能用持枪的方式来对待暴政，当它（暴政）一旦出现的时候，那为什么其他人或法轮功学员就不可以用插播的方式向中国人民讲清真相呢？因为社会公器本来就是应该为社会所用嘛！现在你强夺了人民的公器，人们把它夺回来，有什么不可以呢？是完全正当的。
李祥春：我们讲中共这个邪灵它是真正的控制了大陆所有的资源，就是一切能够给予人自由的资源，不管说是土地是国有的，现在黑龙江那边说那个风力好像也是当地政府所有的，所以你老百姓是没有任何自由的。
你说的清楚一点，中国大陆就是个大监狱，是一个真正的地狱一样的社会，因为老百姓没有任何权利，它把所有的公器、媒体、枪杆子全部控制住，就是想尽可能的，最大限度的去奴役中国人，让中国人等于是给它制造财富，让它作威作福。我想这是一个完全非法的政权，它没有为老百姓考虑，也没有为中华民族的文化未来着想，现在你去大陆看一看，污染各方面是非常严重的。
李天笑：中共它完全没有对自己政权的一种信任，和自己对自己的一种自信度，完全对自己没有信心，因为它非常虚弱，它知道自己执政是非法的，它不是通过选举上台的。所以在这种情况下，它不能够像美国政府这样，让人民去拥有武器来保卫自己的权利，它一旦要这么做的话，不要说拥有武器了，今天只要让人民知道真相，它立刻就垮！所以就是这么一个对比。
主持人：好，我们再接两位观众朋友的电话，下一位是加州的曲先生，曲先生您好。
曲先生：大家好。我想先跟各位播报人员表达最高的敬意，因为你们这是道德勇气的一种表现。
主持人：谢谢。
曲先生：这样是在伸张道德勇气。那你能说我现在打电话进来是插播吗？老百姓为什么要插播？就是他找不到这个渠道去表达自己的心意。那大陆上有几千个电台，实际上讲起来就这么一个CCTV，所谓的“殃(央)视”。但是这件事我觉得可以排上金氏世界记录了，全世界没有一个国家像这个样子，这么大一个国家，所有电视是一个政府在管。
那讲到今天的主题，电视插播是功是过？那可以从几个方面来讲，我是这样的看法。大部分的这些电视台都是属于商业性的，如果有人插播，他可以打官司啊，说占用了我的节目时间，造成我商业损失。那他究竟插播的内容是什么呢？为什么共产党不敢公布他插播的内容究竟是什么呢？另一方面，我可以保证它的收视率是百分之百最高的，可能中共其它的节目，大陆的同胞看起来都觉得没有插播的这么精彩。
主持人：好，谢谢曲先生。那我们再接下一位纽约宋先生的电话，宋先生您好。
宋先生：主持人好，嘉宾好。我今天就说两件事，第一件事就是我们大家都知道共产党控制了中国的一切媒体、一切军队、一切警察，所有中国的资源都是被共产党控制。我觉得现在应该让老百姓思考一个问题是什么呢？就是说共产党在这个历史上它要想镇压谁，一定超不过3天它就会镇压倒了，因为它掌控了一切资源。但是面对这个法轮功呢，就是这么一个打不还手、骂不还口、手无寸铁的这么一个修炼“真善忍”的群体，它血腥的迫害13年了，但是法轮功没有被迫害倒。
主持人：谢谢宋先生。那我们来回应一下刚才两位观众朋友的意见。
李祥春：我就想谈一点，就是刚才加州曲先生讲那个有商业损失，比如说你一个公司，你在用这个电视来放你的广告，你突然插播进来，我损失了怎么办？我就想从大的角度来讲，本身就是中共它控制了所有的媒体以后，你在中国大陆要做商业广告也要通过中共的审核的，所以你自己本身就没有自由权。那么在这个情况下，如果说大家都服从中共的话，那等于是助纣为虐，对不对？所以假如我是一个商人的话，如果有人插播，我觉得根本就是一件大好事，我不会在意这种损失，而且应该支持还人民自由的这么一个壮举，谢谢。
主持人：李博士。
李天笑：刚才那个曲先生讲得非常对，就是说现在中共第一，它所有的电视台，各种媒体都是在散播谎言，颠倒黑白，在诬衊造谣，讲的都不是真相；第二，它又不允许私人组织电视台，所以说大陆现在是没有什么真正的私人电视台的，在这种情况下，法轮功学员才迫不得已的进行这种插播，用插播这种方式来讲清真相。
从刚才我们讲了很多了，无论从社会的公义角度来讲，或者是从法律上来讲，或是从自卫的角度来讲，于情于法都是非常合理的，而且是非常伟大的行为，特别是很多在插播的法轮功学员有的甚至被迫害致死，有的甚至遭到中共政权枪击，这个是对待什么样的行为？所以今天我们在讲这个话题也是对这些因为插播而献出自己生命的法轮功学员的一种纪念。
主持人：好，非常感谢二位，非常感谢观众朋友的参与和收看。那么法轮功学员插播电视真相，在中国大陆到底是功还是罪？我想功罪自在人心。谢谢您的收看，我们下次节目时间再见。
