中共统治以来中国一直在动荡，从来没有停止过动荡，一直到现在都没有停止过折腾（Getty Images）
【看中国2013年08月09日讯】主持人：听众朋友大家好，欢迎收听《横河评论》，我是主持人杨光。
横河：我是横河，大家好。
主持人：8月1日的时候，在中共的新华网上刊登了一篇署名“王小石”的文章，文章的题目是《中国若动荡，只会比苏联更惨》，这篇文章被政府要求要在各个网站转载，而且要放在重点的位置48个小时不可以滚下去。
这篇文章的内容就是把中共现在面临崩溃的末世乱象都归罪于微博上的天使、导师、公知们天天造谣、传谣，制造社会负面新闻，煽动民众怨恨政府，引发社会动荡。
这篇文章出来以后，引起了网路上一片攻击之声，大家普遍认为这篇文章是混淆视听、颠倒黑白。那么我们今天就来请横河先生解读一下这篇文章。横河先生，您看一下这篇文章的题目《中国若动荡，只会比苏联更惨》，它的假设就是苏联现在非常的惨。那么从我们在国外看到的情况来说呢，苏联好像并没有太惨。那 您觉得苏联现在是惨还是不惨？
横河：我觉得这篇文章的题目上至少能看到两个误导，第一个误导就是“苏联惨”，它假设苏联现在很惨，所以第一个假设是错的；第二个假设是“中国若动荡”，好像中国没有动荡，这其实也是一个误导。
那我们先讲第一个误导，讲“苏联惨”。中国所讲的一个国家富强不富强，是以GDP做标准来衡量的，那我们就以GDP来看一下苏联的情况。苏联垮台以后，现在主要讲的是俄罗斯的情况，那俄罗斯现在的经济总量应该是占到世界的第五位，它的人均国民生产总值，按照国际货币基金组织的标准来衡量的话，2012年是 1万4千美元以上，居世界46位；而中国人均国民生产总值，不是人均收入，是6千（美元），占世界的第86位。世界平均是1万美元左右，所以俄国是超过世界平均4千美元，中国是低于世界平均4千美元。
如果说按照世界银行的标准，世界银行有一个PPP（购买力平价）的计算，叫做基于购买力平价的GDP计算，也就是说它是按照购买力，而不是按照现金折算的，这个俄国就更高一些，俄国是2万3千美元，居世界第38位；中国是9,233美元，居世界第84位。这两种算法的位置差不多，大概都是俄国在前40位左右，中国在80位以后。
所以我们就光是从文章所说的苏联惨不惨来看，如果说一个人均GDP超过中国两倍的国家，按照中国自己的标准，都不能说别人的生活是很惨的。
主持人：那么从俄罗斯或者说从苏联以前的排名来说，它这两年是下降了还是上升了呢？
横河：这里头有一些概念，就是说俄罗斯的GDP是一直在上升阶段的，这篇文章最大特征它比较的数值绝大部分是2001年的，苏联倒台以后，由于前苏联的这种经济政策一直延续下来，俄罗斯当时实施的是在政治上、经济上、文化上全方位的改革，和中国式的仅仅是经济改革，在政治上不动的这种情况比的话， 它在开始的时候可能会有一点缓慢，甚至会有一点倒退，但是它的后劲要强得多。
俄国经过了7年左右的经济衰退时期，到了2000年以后才逐渐的开始经济走向正轨。那么它正好就把经过衰退的这段时间以后的数据，2001年，也就是说刚刚开始恢复的数据来和它崩溃之前进行比较。这个比较就恰好避开了2000年以后一直到现在俄罗斯经济的一个稳步发展的阶段，就避开了这个阶段。
所以这里它有两个非常混淆的概念，除了两个数据是取自2008年以外，其它所有的数据都是取自2001年甚至以前的数据，因此它避开了后来俄罗斯经济发展的总趋势，这是一部分。另外一部分，它还混淆了一个概念，就是它是从苏联这个角度去说的，实际上说苏联惨不惨的话，那你就得找15个加盟共和国每个国家在政治、经济、文化各方面的表现，才能够算前苏联遗留下来的这些国家究竟是哪些国家惨或不惨。它实际上是从苏联的角度来分析，因此它存在一个帝国崩溃的大环境，而不去讨论每一个加盟共和国分开以后所取得的进展。
主持人：所以您觉得其实俄罗斯现在一点儿都不惨，这篇文章只是故意混淆这个概念，它用前“苏联”的概念来替换“俄罗斯”？
横河：对，和其它的加盟共和国。
主持人：那么前苏联惨是为什么惨呢？
横河：前苏联惨就很清楚了，一个是实行计划经济，还有一个是重“重工业”、轻“轻工业”，就是轻视轻工业，一直是重工业、军事工业，实际上是把全苏联的所有财富都集中到重工业上面。要注意一点，不管是苏联崩溃之前还是崩溃之后，它的崩溃并不是腐败因素造成的，它主要是一个社会主义的制度性的错误，制度性的经济问题而造成的。就说它是以重工业为主，而且它要跟美国争霸嘛，所以军事工业把整个国民财产耗尽了。当然计划经济本身就有无法克服的缺点，这一点在所有的社会主义国家都是一样的，所以前苏联确实是很惨。
但是前苏联再惨也没有惨到当时中国国内所宣传的。当时中国国内宣传说俄国人要买黑面包都得排队买，其实当时从苏联回来的留学生，是反（苏）修嘛，当然在大会上他们讲的是跟中共一样的东西，私下里谈说那时候苏联是白面包随便吃，黑面包是属于高档食品，买不到所以要排队。
主持人：健康食品，我们现在也是觉得黑面包是健康食品。
横河：所以那时候是白面包随便买，只是黑面包（管制）。当然后期确实是很大的问题，这也是导致它崩溃的重要因素之一。现在俄罗斯也有很多问题，但是俄罗斯的问题绝对不是这篇文章上面所说的问题。
主持人：所以总结一下前面您讲的，苏联是很惨，很惨是因为它的制度的原因。那么解体了以后，其实俄罗斯现在的生活是越过越好了，现在一点儿都不惨。
横河：对，应该是这样的。按照中国的标准可能轻工业品或日常消费品没有中国这么丰富，但是你要知道轻工业从来就不是俄国人的长处。但是它这篇文章当中有几个概念混淆得很厉害，一个是它说俄国的黄金和外汇在2001年是2百亿美元，相当于中国的1/10。我们先不管2001年这个时间有多糟糕，那个时候它还有外汇储备和黄金储备2百亿元。
这个数字实际上有几个含义，就从这篇文章的数据看它有几个含义，一个是说如果俄国人有外汇储备或黄金储备的话，为什么会这么少，重要的原因很可能是因为用到民生方面去了。而中国的外汇储备世界第一，对老百姓的生活是没有任何意义的，因为每一笔外汇进来中国就要印发这么多钞票，然后在国内用人民币来流通。也就是说中国所有的外汇储备实际上都由老百姓买单了、买下来了，然后储在那个地方。
所以对老百姓来讲除了没有意义以外，其实是增加了通货膨胀，这是一个问题。第二个问题，很少人注意到俄国即使在经济很不景气的时候，就是苏联垮台以后，俄罗斯的教育和医疗整个都是全免的，一直到现在都是免费的。它的教育从小学一直到高中是全免的，农村和城市是一样的。
主持人：所以俄罗斯虽然那段时间在过渡，但是人民的最基本的生活没有受到影响的。
横河：对，不像在中国很多人最基本生活都不能维持了，在俄罗斯没有这个事情。医疗上面，当然现在人家对俄罗斯医疗意见很大，但之所以大并不是因为人们看不起病或者看不到病，而是因为他大包干的制度就是社会主义的全民免费医疗，医疗部门没有竞争力，人们觉得没有得到一个非常好的服务，所以俄国现在也在改嘛，有一种是少量的私人要付钱，如果你想找一个比较好的服务的话你就私人付一点钱，这样让医疗部门也开始有竞争。这跟中国对医疗部门的改革的意见是不一样的，完全是两码事情。
它这里还有一些混淆的概念，它用索尔仁尼琴后期对俄罗斯的批评来表明这个民主化是错了的，解体苏联是错的。
主持人：但是它用的文章其实是1996年的很早的那个。
横河：人们也没有找到，有人专门去找也没找到他的文章；我去查了英文的《维基百科》也没有它提的那两篇文章。而且你要注意到一点，就是索尔仁尼琴实际上他对谁都批评，他从苏联出来以后跑到美国来，他照样批评美国，他也批评西方的社会制度。这种人是真正的知识分子，他实际上对什么都批评。但是他对古拉格群岛的批评和对西方政治制度的批评，这完全是不可同日而语的。如果索尔仁尼琴到中国去的话，他对中共统治和施行制度的批评一定会更厉害。
倒是他后期对普京的政策比满意，当然他有俄罗斯民族主义的问题，这一个比较例外。但是不管怎么说，这篇文章它选论据是花了很多功夫的，就是选什么论据、选什么人的言论，而且选言论当中哪一部分它都很有讲究的，尽管这篇文章确实是逻辑非常混乱，而且写的水平也很差。
主持人：对，它那个口气不像一个正规的文人的作品。
横河：对，这个问题我觉得在中国的喉舌系统里面是个普遍现象，它也是一种逆筛选机制，从文笔、从论证的严谨这方面和说服力来说的话，它远远比不上文革的时候张春桥、姚文元那个水平。这个我们就不谈了。它实际上在这里面用了很多很多特别混淆的概念。
主持人：比如另外一个大家批评比较多的就是，它把中国从袁世凯开始一直到蒋介石掌权的这一段时期的混乱，归罪于欧美的资本主义政治模式所带来的。其实大家知道那个时候世界上都是处于一种战争的时期，整个世界格局都是比较动荡的。
横河：对，这个概念就是说中国从袁世凯死后一直到1949年，它认为这个混乱是由于欧洲资本主义模式带来的。实际上在中华民国时期并没有这么多灾荒，它说带来几十年灾荒饿死上亿人，这个说法一点根据都没有。从民国袁世凯死了以后，就是北洋军阀统治时期，那个时期虽然说军阀有混战，但实际上却是中国近代政治、经济、文化、思想最自由，发展最健康的一个时期。
在那以后就开始北伐，共产党和国民党已经开始走在一起，既是联合又是互相斗争。一直到1949年，中国主要的混乱是由中共的造反引起的，你不能说那段时间混乱，你要找到那段时间混乱的原因是什么。那个混乱的原因包括日本人侵略，也是在侵略的过程当中和中共进行勾结，如果没有中共的捣乱和日本人勾结的话，那可能中国的抗战还要更顺利一些。也就是说它把1949年以前的混乱完完全全撇开了中共在那里割据和打内战的因素，完全把它去掉了。
主持人：而且它文章里面说直到毛泽东平定了天下，中国才进入了真正的和平、稳定与独立自主发展的正轨。其实自从1949年以后中国从来没有稳定过，一直在搞不同的阶级斗争或者运动，大家一直处在一个动荡的状态下。
横河：对，中共在夺取政权以后所搞的政治运动、所做的折腾要比军阀混战所造成的死亡人数要多得多，就一个“大跃进”饿死的人就比整个近代史和现代史中国人非正常死亡的人数要多得多，近代史当中非正常死亡的还包括抗战跟日本人打了这么多年。中共一直没有能够使中国处于稳定的状态，一直是不稳定。这就是我们开始讲的，如果说中国动荡，中共统治以来中国一直在动荡，从来没有停止过动荡，一直到现在都没有停止过折腾。
主持人：这篇文章因为有官方要求各大网站转载而且必须保留在主要的位置上，大家都认为这篇文章是代表官方的观点，但是比较奇怪的是，其实两个星期前官方也登过一篇文章，说俄罗斯现在的GDP已经达到了一个发达国家的水准。从那篇文章的角度来说它其实是赞扬俄罗斯的，现在又出这样一个文章，那您觉得到底哪一个是官方的观点？
横河：中共对俄罗斯实际上有非常复杂的感情，就是说，后来跟它持相同意识形态的国家只剩下北朝鲜，连越南都好像要改革了，政治上要改革了，所以它觉得非常孤独，因为北朝鲜毕竟帮不了它大忙，所以它很希望跟俄国要套好关系，因为俄罗斯毕竟是一个大国，不管后来这篇文章怎么否定它，它在世界上的地位是相当重要的。
中国到现在为止，所有的军火工业包括那些所谓最先进的歼击机之类的，它飞机的引擎必须是买俄国的。在这种情况下，它基本上对于后来普京所做的有些倒退的事情，或者是言论自由的减少或者是某种限制（反倒不批评了），但是再限制已经是比中国不知道好多少了。
主持人：毕竟是在一个民主国家的限制。
横河：所以在那种情况下它很希望跟俄国靠近，因为它实际上是没有盟友的，在那么强大的国家当中，它实际上是没有盟友的，它希望能够跟俄国结盟，因此它也会去说一些好话。
这篇文章不管是谁写的，它能放在新华网上、能被当局这么重视，实际是上体现了一个在无可奈何的情况下，不管和俄国的结盟关系就是试图和俄国结盟也好，这篇文章所体现出来的是中共统治者认为当前最重要的、最困难的问题、最难度的难关实际上是国内的矛盾太尖锐了，所以不得不把俄罗斯推出来做一个样子。这个批评最终是为了维持中共的统治而且它也是写给中国人看的，它当然没有想到这个会被大家炒作到影响到国际上，甚至连俄国媒体都开始批评了。
主持人：很显然这篇文章其中一个主要的目的就是要威吓目前还比较有良知的知识分子，让他们在网路上不要发各种对政府不利的言论，其实它发这篇文章的背景就已经承认现在中国非常动荡了，那您觉得那些动荡的因素是它通过威胁几个知识分子就能够解决掉的吗？
横河：这其实是一个非常重要的问题。为什么它会用这种方式？实际上读这篇文章整个感觉就是一种赤裸裸的威胁，一般来说不会威胁到这种程度，就是说承认我现在已经非常糟糕了、承认中共的统治已经非常糟糕了，它的威胁是什么呢？就是如果你想推翻中共的统治的话，可能你会面临更糟糕的情况。实际上它想表达这个意思。
当然它用错了例子也用错了论证的方式，但不管怎么说它实际上是承认了一个危机，那么这个危机到什么程度才需要用这种赤裸裸的威胁？也就是说统治之道已经没有了，就是它试过所有的方式，所以我认为从政治上、从思想上、从社会、经济各方面来看，中共现在所面临的危机都是无法克服的了，所以才会求助于最后一根稻草，就是赤裸裸的威胁。
但是最终一个社会的动荡或者一个王朝的更换不是由于知识分子不说话就能够避免的，因为知识分子只是说出了，就中国有没有这样的知识分子还是个问题。网路上的这些言论，我说的是网路上的言论，实际上是反应社会现状而不是在诱导一个社会现状或者是一个现象。正好反过来了：根源是在于这个社会有巨大的问题，而不是由于有人说出了这个问题。
主持人：其实中国的知识分子特别是在中共统治下这些知识分子的话语权是非常非常少的，特别是这么多年的政治运动其实已经把有良心的知识分子打得差不多了。这篇文章里提到了一些事情，比如它提到俄罗斯比较惨的现象，我们现在看起来，其实都是中国目前正在发生的事情或者正在发生的一些现象。比如它说苏联的工资水平如何如何，底层的老百姓生活得非常凄惨，贫富分化、腐败，俄罗斯沦为资源出口国。我觉得这个就更可笑了，因为其实中国大家都知道，中国现在GDP就是靠出卖土地来产生的GDP，它所谓的俄罗斯惨的这些现象，现在正在中国发生着。
横河：对，现在中国发生这一系列的比如它说到官员腐败的问题，说俄罗斯清廉指数非常非常低，但是它就没有说到2012年中国的清廉指数在透明国际里面排第80位，它的分数是39，而透明国际专门指出50以下就算是严重腐败了。所以中国是严重腐败，它却没有提到，它只是提到俄罗斯排在更后面。我不知道这个排名是怎么排的，我怎么也看不出来俄罗斯的腐败会比中国更严重。而且它没有提到的一点，在透明国际排名当中，台湾的排名是37位，中国是80位，而台湾的分数是61。
中共现在面临的社会动荡的因素非常大，像党内危机从去年开始，王薄事件暴露出来党内的派系争斗非常严重，已经影响到中共整个会不会分崩离析的问题。党本身还有危机就是退党大潮，我们可以看到现在网上，还有北京贴出来的，贴在街上的退党声明。另外它没有新思想，每一代都有一个口号，什么“科学发展观”、现在的“中国梦”，但是它每一个口号没有提出来任何新的概念、新的思想。整个党现在已经腐化、老朽到没有任何生气的程度。
社会动荡的因素，就像刚才讲的土地问题，还有一个很重要的问题，就是今年的经济状况，它们嘲笑俄国在出卖资源，它忘记中国是靠出卖劳动力、出卖环境、世世代代生存的基本因素在维持它的统治，在维持它的经济发展的。
30多年前开放到现在为止，中国还是一个劳动密集型的加工业为主的，他依赖于国际市场的程度可能比俄罗斯还要高得多，国际经济不景气，他的经济就不景气，而他的国内消费永远拉不起来。在这点上跟俄国的差别非常大。今年大家已经看到了中国的经济减速，中共为什么现在特别紧张呢？其重要的原因就是因为俄罗斯人不在乎，俄罗斯人如果现在对政府不满意，他们投票把他选下去就可以了。
主持人：对，毕竟他是民主国家。
横河：他们今天选了现在的政府就说明他们对现在的政府还是满意的，大部分人是满意的；而在中共到现在不敢选举，是因为它知道一选举它就要下台，那么它用什么来代替它的合法性呢？就是经济，所以经济一减速中共的合法性立刻就面临一个重大的考验，也就是说它唯一的合法性的替代品就消失了、就没有了，这才是中共现在出这篇文章，而且很重视这篇文章的最重要的因素。
它已经知道引起社会公开大规模动荡的因素已经不可避免，在这之前它也不是说不动荡，只是它用维稳的方式、高压的方式把它压在那个地方，现在压都压不住了，既然连专政工具都压不住，怎么可能通过舆论封口能够压住呢？
主持人：对，而且这篇文章它提到说我父母需要安享晚年、我孩子正在茁壮成长，但是其实这两件事正是现在的中国政府不能给民众提供的，而且恰恰是民众非常需要的。您看这篇文章它整个逻辑思路都比较混淆的，它的论点也是拼凑起来的，再加上它的口气，它虽然真正的目的是想把人民的口封住，但会不会起一个适得其反的作用？
横河：你现在就看微博上面对这篇文章的骂声一片，也就是说它这篇文章谁都说服不了，包括它自己在内。如果说现在中国大部分人有机会到俄国去看一看，让他们选择是在俄国生活还是在中国生活的话，你看有多少人会选择在中国生活。你不要说别的，就说一个很简单的例子，中国有多少商人想到俄国去做生意，后来才发现俄国在清理中国商人，当时就为了中国政府不能够保护中国商人，还引发在网路上有很多抗议行为。
当然我们不是说俄国好到什么地方去，俄国确实有很多它自己的问题，但是它所面临的问题和中共现在所面临的问题是完全不能比的，因为它的问题是正在解决的过程当中；而中共的问题现在是越来越严重，而且看不到解，这是中共现在所面临的，因为它连最基本的动荡因素都解决不了。就像刚才我们讲的，从中国共产党成立以来就是中国动荡的因素，当它统治全国以后，它又继续成为更大范围的中国的动荡因素，一直到现在为止中国所有的动荡，你看1亿多农民失去土地，这是谁造成的？就是中共的土地政策所造成的。也就是说动荡因素是中共自己，如果说这个因素不能够得到解决，那你再去恐吓都不能起任何作用的。
主持人：其实我们觉得一个制度好或者不好，不用天天在那里说，只要给人民一个自由选择的权利就非常容易分辨出来了。
横河：所以俄国人到现在为止，不管说它在民主方面有什么倒退，它毕竟还是一个民主的国家。这篇文章里面也说到俄国国营的媒体只占50％，中国现在民间的媒体是没有的，是零，中共100％控制，你说中共愿意50％让私营企业来经营的话，中国人会不会选择这个其实还是个问题。它把俄国描写的这么惨，但是俄国人的生活却相当好，为什么会这么好呢？你可以看到在经济危机的时候，它能够保证医疗免费、教育免费，还能够保证所有房子的水电，包括热水在内都是免费的。
主持人：对，它为什么能做得到呢？
横河：它的税收也比中国低得多，也就是说政府的开支、收税少，用在民间多，是因为它没有这么大一个共产党需要财政支出。
主持人：因为它的共产党已经解体了。
横河：对，它共产党已经解体了，没有一个统治的政党需要人民养着。在中国你要把养共产党的钱拿出来，我想家家户户水电、热水都可以免费。它（俄罗斯）实际上是取之于民多少，全部用之于民，才能够使得俄罗斯的福利这么好。而中国你不仅要养这个共产党、你还要养这么大一群腐败的官员，如果能把这些东西去掉的话，中国民众的生活水平要提高很多，而且也不需要去担心它动荡了。
主持人：今天的节目我们就暂时讨论到这里，谢谢您的收听，再见。
横河：好，谢谢大家，再见。
