王维洛专访（图片来源：看中国）
【看中国2021年2月6日讯】 （看中国记者李静汝采访报道）争论和考察了长达几十年的三峡工程最终是在江泽民当政期间开始动工建成的。江泽民为什么会极力推动三峡工程呢？看中国记者采访了旅居德国著名环保生态、水利工程学专家王维洛博士。
江泽民上台立马站队-出访三峡工程坝址
6月24日六四遭到镇压后，江泽民当上了中共总书记。他出访的第一站就去了三峡工程的坝址三斗坪。王维洛在采访中表示，此时的江泽民位置还没有坐稳，他必须要用他的肢体行动来做出一个选边站。“1989年7月21日上午江泽民从北京坐飞机飞到了湖北省当阳机场，距离他当上总书记只有26天。因为江泽民很清楚，他是八个老人选上来的，这八个老人里有很多人，他们都是积极支持三峡工程上马的。比如像李先念、王震、邓小平，他们都支持三峡上马的。那么他们的家属都希望在三峡工程这个大蛋糕里分到一大块的。
当时江泽民就带着农业部部长和水利部部长到湖北去。湖北的省委书记，还有长江水利委员会的魏廷争主任在湖北迎接他们。然后午休后，江泽民就坐车坐船先去看了三峡的三斗坪坝址。在回来的路上，他又去看的葛洲坝工程。
第二天，江泽民坐车从宜昌到沙市，沿途就看了一下长江的堤防，然后从沙市坐船到武汉去，沿途又看了荆江分洪工程，荆江大堤等等。在船上，江泽民像上一次邓小平视察三峡一样，听取了长江水利委员会主任魏廷争的汇报。然后江泽民就说我这一趟来的目的，主要就是了解荆江地区防洪问题的严重性，以及三峡工程的防洪作用。实地看了一下，证实了原来的这个结论。他说如果技术上没有问题的话，就是要评估一下政治上的问题。可见当时江泽民对三峡工程态度是十分明显的，就是积极支持。但是，江泽民对随行的记者说，我对三峡工程的意见，你们不要对外报道。新华社在7月27日发表报道的时候，只是说江泽民去看了荆江的防洪大堤，荆江的防洪区等等，没有说江泽民去了三峡的坝址三斗坪，也没有公开说江泽民对三峡的态度。其实这一点就很明白，江泽民当上总书记26天以后就跑到三峡去了，他用脚表明了他的态度。”
专家对三峡工程泥沙问题的弯弯绕
据王维洛介绍，其实当时在三峡工程论证当中，泥沙问题是一个争论很激烈的问题。“江泽民到了武汉后，视察了武汉长江大堤，当天下午又到长江水利委员会去参观了几个三峡工程有关泥沙问题的模型。对于江泽民这个外行人来讲，看图看不懂，但看模型应该比较容易看懂。如果一个人看到三峡工程的泥沙试验的模型，只要思考一下的话，就不会支持这个三峡工程。
我们这里采用一下中国青年报的记者卢跃刚他当时的想法。他是这么认识三峡工程泥沙问题的，他说这个三峡工程水库的库容是一定的，一部分泥沙是要沉积在水库里的，不能都出去，长年累月总有一天，你的水库的库容都要被泥沙所占了，这是一般人的思维。
我们现在再来看看中国的专家是怎么解释的。下面是中国的泥沙专家他戴定忠对这个问题的解释，希望听众和观众朋友们听了以后自己想，我在这里帮助大家解释一下。他说三峡水库是一个峡谷、河道性的水库，是一个很窄的水库，有很长的一个水库，库容量为年经流量的5%，两岸岩壁坚实，天然河道水流比较大，携沙能力强，悬移质泥沙基本上是穿堂过。他就说在三峡工程建库以前，三峡河道里面是没有泥沙淤积问题的。
他又说了，修建大坝以后，水位抬高了。抬高了多少呢？抬高了113米。水位抬高的直接后果是什么呢？就是原来的水流很湍急的地方，水流变缓了，它的携沙的能力就减弱了，这些水里面的泥沙就要沉积下来，就造成了水库的泥沙淤积。
在运行的前10年，泄流排沙比只有35%左右。就是洪水来的时候，要用洪水的力量把泥沙冲出水库去，35%的泥沙是可以利用这个办法冲出去的，还有65%是要留在水库里的。
他说根据计算运用30年以后，排沙比就增加到50%，运行60年以后就增加到90%，运行80年以后就100%，库区的冲淤基本上又达到了平衡，就是进多少出多少。
大家想一下为什么泥沙的冲沙排沙比会从35%增长到50%，增长到80%，增长到90%，增长到100%，又回到了原来的状态呢？唯一的可能你的水流的速度又要回到原来的那个水流速度。三峡大坝不拆，抬高113米的现实是存在的，怎么样才能使水流速度加快呢？只有库尾的水位由于泥沙的淤积，使它的水位不断的抬高，才使的水流变快。大家有没有听懂？只有当重庆的水位不断的抬升的话，三峡的泥沙淤积问题才能够解决。”
江泽民没有看懂泥沙模型
王维洛进一步指出，为什么说2020年长江五号洪水，不如1981年的洪水大，但是它的水位要远远的高于1981年?“重庆的水位再往高抬的话，三峡水库泥沙淤积问题就会越来越轻。重庆洪水过后，重庆人民出来干的第一件事情是什么东西呢？就是把淤泥再送到三峡水库里面去，大家都在清淤，用水龙头、用推土机、用木板、门板，把泥沙都再送回去。所以说人类的很多行动，很多行为是在给自已找一条死路，自己走向一条灭亡的道路上。
所以我们说江泽民在那里看泥沙淤积模型，我看他是没有看懂，他只是想专家说的泥沙问题是可以解决的。但解决的代价是什么？因为专家知道政治家希望得到的是一个三峡工程能上的一个结果。
因为你只要想，如果三峡水库里面每年都有一定比例的泥沙留在水库里面，水库肯定是要被淤死的，但是专家说它又回到了原来的那个状态，它又冲淤平衡，它怎么样冲淤平衡呢？水位太高了，上面淤的再厉害一点，那么就冲淤平衡了，只是专家没有把再次泥沙冲淤平衡的状态告诉你，这是要你们大家自己去想的。江泽民他没有想，他只是认为有科学家论证给保底。
江泽民他认为他可以不负这个决策的主要责任。他认为有四百多名专家参加的三峡工程论证，他们向中央推荐了三峡工程。所以是应该由那些专家们来承担这个具体的决策责任的，而不是他。他只是像毛泽东一样，在你们这个论证报告上画了个圈。”
江泽民幻想青史留名
1989年7月24日晚上江泽民坐飞机从武汉回到北京，25日一早江泽民就赶到医院去探望李鹏。
王维洛谈到：“李鹏在7月25日的日记上说，上午九点江泽民同志来医院探望我，他劝我既来之则安之，人在长期紧张疲劳之后，容易发生毛病。那是因为他镇压天安门学生运动太紧张，太疲劳，所以就生病了，也不知道他是不是生了像中国干部的思想病，没当上总书记而生病了。然后他就说江泽民同志谈到了长江视察的印象，他认为上三峡工程是必须的。
江泽民之所以急着表态，一方面是要和李鹏结盟，同时也是江泽民自己思维的局限性和野心使然。
江泽民当总书记这是一个逆淘汰的结果。是几个老人他们推荐江泽民，其中特别是有李先念、王震他们的推荐，八个老人就同意。尽管那个时候可能是一个暂时的一个过度，他们并没有想这一个选择就是死的，而是他们随时也可能更改的，因为他们是临时找不到人。
江泽民这个人尽管是逆淘汰上位，他自己觉得是天降大任于他，逆淘汰就是说不选好的，而是选坏的。江泽民他想为自己树碑立传，在青史留名。
江泽民他本人受他教育的影响，他的价值取向是斯大林主义的思维，他是一个留苏派。斯大林写的社会主义政治经济学里面有一大段是讲人定胜天的。人要改造自然，靠什么改造自然呢？就是靠水库改造自然。水库这个东西好，能把洪水都存起来，然后到枯水期放出来，既能防洪又能抗旱的东西。斯大林说这就是我们改造自然的成果。江泽民是属于留苏派，他的脑袋里苏联的这个思维很重，他也就想建设三峡工程体现了社会主义的优越性。就是他的自己本身的价值的取向就决定了他会偏向于三峡工程这样的措施。”
三峡工程与江泽民“闷声发大财”的关系
王维洛还指出，中共很多官员支持三峡工程上马，并不是说因为这个工程好。“江泽民他自己统治一个手段里很重要的东西，就是说为什么从中央到地方上有这么多的干部支持三峡工程。上三峡工程其实是给从中央到地方的一大批干部创造了一个捞钱的机会，一个升官的机会。三峡工程投下去这么多钱，中国老百姓对三峡工程的这个投资的这个检查，只是依赖于国家审计署对三峡工程的投资的审查。它是一个自己检查自己的这么一个东西，你根本就揭露不了三峡工程它里面贪腐的这个内幕的。所以这和江泽民后来提出的口号“闷声发大财”。江泽民这个口号“闷声发大财”获得了中央到地方很多干部的支持。江泽民说大家都发财，你们贪什么他不管，只要你听我的话就行。”
三峡工程最终在江泽民执政时期上马建成了。三峡工程到底给中国人民带来了什么？为什么也有很多的专家会坚持持反对意见？江泽民对上马后的三峡工程热情又有什么转变？
请大家继续关注第四部分【王维洛专访】江泽民与三峡工程始末。
相关链接：
【王维洛专访】江泽民与三峡工程始末(一）(视频)
https://www.secretchina.com/news/gb/2020/10/17/949564.html
【王维洛专访】江泽民与三峡工程始末（二）(视频)
