王维洛专访（图片来源：看中国合成图）
【看中国2023年2月2日讯】 （看中国记者李静汝采访报道）据中共喉舌人民网报道，习近平在去年10月底考察延安、红旗渠等地后回来发表讲话称：红旗渠精神同延安精神是一脉相承的……社会主义是拼出来、干出来、拿命换来的，不仅过去如此，新时代也是如此。那么，红旗渠精神是个什么精神？习近平到底想表达什么？红旗渠工程又是个什么样的工程？看中国记者就此采访了旅居德国著名环保生态学、水利工程学专家王维洛博士。
习近平：社会主义要拿命来换
王维洛在采访中首先指出：“我们先复习一下习近平的话。开完20大以后，习近平就带着他们这六个小矮人，先到延安，然后又到了红旗渠。习近平在视察完红旗渠以后，说的一句话就是社会主义是用命换来，大家都感到很震惊。现在中国都世界第二强国了，马上就第一强国了，你这个社会主义你还要用命换来。
其实习近平在20大之后去视察红旗渠，他已经告诉中国人了。在20大他连任之后，必然会发生死人的事情，要用命换嘛，而且必然是大量的死亡。按照马克思主义或者按照毛泽东思想的理论，社会主义这个制度是低级阶段向一个高级阶段发展，所以它这个死人是不断的，越到高级阶段，这个死人可能就越多，我想是这样的。
而且这个红旗渠精神，它是由16个字组成的：自力更生、艰苦奋斗、团结协作，无私奉献，16个字的精神。我们先讲这个无私奉献的精神。我们那个时候下乡的时候，没有电影看，老是看列宁在1917，列宁在1918，它里面有这么一句台词，它说老同志前方需要枪支，也是把你的这个枪给交出来，或者把钱捐出来。现在他说无私奉献，就是告诉我们，我们要共同富裕了。我们要共同富裕的话，我们要很多钱，有钱的出钱，有力的出力，没钱没力的，那就出命，这其实是讲的很清楚了。”
红旗渠是个失败的工程
据中共媒体宣称，红旗渠是位于中国河南省林州市穿越太行山区的人工引水渠，历时近10年。该工程共削平了1250座山头，是现代版的“愚公移山。”王维洛对此表示，从工程的目标来讲，红旗渠就是一个失败的工程。“红旗渠就是1960年开始建造的，一个从浊漳河引水工程，为了灌溉林县，现在叫林州，林州这个地区将近80万亩也好，50万亩农田，让它变作水浇田叫灌溉田这么一个项目。目标很单纯。当时说的是引水用于农业灌溉，它连解决生活用水都没有说，但是它的出发点要解决人喝水的困难的问题。
它当时引水的目标是多少？它是要引每秒23-25立方米，相当于每年7-8亿立方米的水。旗渠工程在1965年它的总干渠是完成了，69年的时候，全部的工程都完成了。从1965年开始到现在为止，红旗渠从来就没有达到过它调水的目的。最高的大概是调水调了一年到3.7亿立方米，1965年调了这么多。现在基本上，每年1亿、2亿，有时候连1亿都没有达到。从目标上来说，红旗渠就是一个失败的工程。为什么？因为你以前做工程是为了调水，最后水没调所说的那么多。”
红旗渠上游水质污染严重
王维洛进一步指披露：“我们说它是个失败的工程是为什么呢？红旗渠的水后来上游的水污染很严重，基本上是不能作为生活用水的。浊漳河在1960年之前没什么污染，特别到了1980年以后，它就污染特别严重。因为我那时候去过，搞能源基地建设，上游山西就是挖煤。但是人家说不能赚钱，那么要搞什么呢？要搞煤化工，发展了很多煤化工，化工厂的污染就很厉害。这个水是没办法喝的。
2013年，林州的一个村子，它的癌症发病率是世界癌症发病率的100倍，题目是这么写的，应该说是有点错，应该是它的癌症死亡率是世界平均水准的100倍。这是发生在林州的一个村子。从1980年开始，林州又重新回到了打井来解决吃水的问题。
另外，红旗渠当时1960年建的时候，林县的县委是这么和老百姓达成协议的。就说我们这个工程案按将来你获得的水的多少，和你增加的水浇地的多少来分配，你这个公社将来分的水浇地多，你出工也多，将来你用水是不要交钱的，农民就出工。
但到了改革开放以后，共产党就不遵守它以前的承诺了，就开始卖水了。因为土地能卖钱，水也能卖钱。我们知道中国的农业用水是最浪费的，效率很低。所以如果你要收钱的话，这个农民付不起这个钱。中国的一亩农地将近一年要用400立方米的水，你随便怎么算，算一毛钱、两毛钱一立方，五毛钱一立方，他只要用这个水去浇地的话，他连本都收不回来。所以农民就不用水。
还有个什么呢？2022年林县的饮用水，将从南水北调的中线工程来取水，这样红旗渠工程基本上死了。”
林县（林州）缺水说法是怎么来的？
另据大陆媒体当时的资料显示，中共政府建红旗渠是为了林县农民摆脱严重缺水的困境。王维洛对此指出，中共为了建红旗渠，当时编造了故事流传。“有几个故事说为什么要建红旗渠呢？说这个地区很干旱，很缺水，10年9旱，滴水贵如油。我们这个地区的干旱到什么程度呢？就开始描写了，这个地区，这些女人特别是年轻的大姑娘很少洗脸，或者洗完脸的水还特别要留下来，浇菜、给猪吃。有时候只是你去赶集的时候才洗个脸。后来就说我们这个地区的女人，一生只三次澡。第一次洗澡是生下来的时候，第二次是结婚的时候洗一次澡，第三次是死的时候洗一次澡。不过我现在必须回过头来说一下，我不知道中国现在那些死的人，现在是不是给净身的。
再到后来这个故事就又发展了，因为还不够玄。说我们这个地区的女人，特别是姑娘，一生只洗三次脸，同样的时间点不变。生下来的时候洗一次脸，结婚的时候洗一次脸，然后死的时候洗一次脸。
再讲一个故事，这是建红旗渠流传最广的一个故事，叫一桶水的故事。大致的过程是这样的，有一个老汉一天到很远的山坡上去挑水，挑了水回来以后，这个水让儿媳妇接过去了，儿媳妇不小心把这一担水给打翻了，然后这个儿媳妇就上吊自杀了。一桶水就是一个人的人命。就说我们缺水缺到什么程度。
这个故事后来就编到它最后的状态。说这个事情发生在什么时候呢？有的时候说是发生在1920年，有的时候说发生在民国初年。说这个老人挑水去的地方就20几里，这个距离就长了，说早晨凌晨出去，晚上才回来。然后说新过门的儿媳妇到村外，有的说到到村边去接这个老公公，把担子接过来的时候，不小心就被石头绊倒，水洒了，晚上的时候她上吊自杀了。这个时间发生在那一年的除夕，这个事情就越来越悲惨了……
我就想起了文化大革命的时候，我们学校里的工人忆苦思甜，说什么警察怎么凶，不给他办户口啊什么的，那时候我们革委会主任就上去了，赶紧叫他别讲了，因为他讲的是1958年的时候。我们下乡的时候，也碰到这很多事情，忆苦忆到这个时间点不对了。
我们就来想这个时间点。民国初年或者说1920年的时候，一个新过门的儿媳妇到村外去接老公公，这个编故事的人是没见过小脚女人嘛，这个女人如果是在那个时候结婚的话，她岁数应该和我外婆差不多，我外婆是小脚，她家门都不怎么出的，因为走不了。这个新媳妇她是走到村边，她是走不了的。她小脚，她还挑水？我外婆主持家里的所有的家务，但绝对不挑水。
还有一个资料说这个事情发生在1954年。这个林州1940年的时候，就是八路军武工队的解放区，那是邓小平的1294所在的地方。我那个时候到山西去，它们那边是连在一起的，因为它的取水口是在山西，就是我去的那个地方，是晋东南地区。那个地区1938年的时候就是所谓的解放区，抗日根据地。村里出来一个老头，都是38年的干部。那个地区什么不出，就是尽出劳模。那个申纪兰，就是那个永远举手的那个人大代表，就从那个地区的，陈永贵也是那个地区的，还有什么李顺达啊，都是那个地区的。
你就编故事，你编故事越编、编到最后就编不下去了……它说的这个10年9旱的地区，它在中国的历史上是没有的。中国的自然灾害多是有的，因为它所处的气候区域就是这样的，它是一个季风季节，它有雨水多的时候，也有雨水少的时候。但是基本上中国那个时候是保持着这么一个状态，就丰年剩下的粮食能够灾年吃。并不像东方红那个时候歌舞剧里面说的什么黑暗的旧社会，天是黑沉沉的天，地是黑沉沉的地，等到所谓解放了就是明朗的天了。这气候它不是这么变化的。”
红旗渠是毛泽东人定胜天的思想产物
王维洛博士进一步指出，其实在历史上，红旗渠所在地的林州是一个自然条件相当不错的地方，而它的环境的恶化始于1949年后。“这个红旗渠所在的地方，是中国开发最早的地方。习近平去了红旗渠以后就去了殷墟，这两个地方是连在一起的。殷墟是中国商朝末代的都城所在地。但如果这个地区是10年9旱，滴水贵如油的一个地方的话，这个商朝的皇帝他不灭亡也得灭亡，他怎么选那么一个地方去做都城呢？
我就讲一首诗。苏轼写过一个《大江东去》，大家都会背了。上面就讲周瑜，小乔初嫁了，雄姿英发。羽扇纶巾……这周瑜很英俊，他的老婆小乔长得很漂亮。传说三国为什么打仗呢？因为曹操要来抢两个女子二乔，这小乔是周瑜的老婆，这个大乔是孙权的老婆，曹操就要建一个铜雀台，铜雀锁二娇。铜雀就在漳河流域。漳河流域10年9旱，滴水贵如油，女子一生只洗三次澡，曹操要把二娇锁那个地方去？
历史上林州是一个很重要的地方，它的地势也很好，是一个盆地，背靠着太行山，面朝着华北平原。人家说魏国要是没有了林州这个地方，魏国就弱了。要是晋国，晋国是指山西的那个晋国，晋国要是得了林州这个地方，它就强了。所以它是一个战略很要紧的一个地方，它是一个自然条件相当不错的一个地方。
你去看一下林州的500年的旱灾记录，如果你仔细看一下这个旱灾记录的话，你忽然之间发现，旱灾最多的是1949年以后。12年里面有7次旱灾，而明朝、清朝、民国它的旱灾的频率都没有49年以来高。49年以后，这天也不是晴朗的天了。
所以说这个工程，它就是毛泽东的一个人定胜天的、和天斗，和地斗，和人斗的这么思想的一个产物。所以大家记住了，吹嘘红旗渠工程，他的目的是两个，第一，社会主义是要用命来换的；第二，你要做出无私的贡献。大家只要抓住这两点，你就很容易理解它是一个什么样的工程。”
(文章仅代表作者个人立场和观点)
