草庵居士：實際上，中美貿易戰問題不是個現在的問題，是個老問題。他在產生中國加入ＷＴＯ時，就已經顯現出來。早年，在上世紀九十年代，我曾寫了一些文章，專門談到，中美貿易戰必然會發生。
伍凡：自六四天安門事件之後，中共在政治上失去了執政的合法性，全國百姓都無法信任和認同中共。結果，中共就以發展經濟為藉口，用經濟發展來維持中共執政的合法性。這二十多年的經濟改革，表面上中國經濟取得了發展，但實質上，中國更深層的矛盾加也加劇了。最突出的表現是樣板城市，如上海，北京，廣州，深圳等已經與歐美國際城市接軌。但普通百姓卻更加貧困，無法享受經濟發展的成果。
草庵居士：中國經濟發展變化是大家可以看到，這與美國的長期對華戰略有關係。因為，美國知道共產主義是邪惡的敵人，是必須要消滅的。但中國的問題與前蘇聯不同，中國有眾多的人口，一旦中國整個社會崩潰，而在崩潰前沒有經濟基礎，中國就會給全世界帶來巨大的災難。這也是上世紀六十年代，前蘇聯領導人赫魯曉夫提出的「黃禍論」為什麼能取得西方國家一直認同的原因之一。
伍凡：美國對待前蘇聯這個共產主義國家採取的策略與中國不同，美國是用軍事競爭拖垮前蘇聯。美國搞星球大戰，用騙局讓前蘇聯花費巨大資金搞這個技術上並不成熟的計畫，耗費了前蘇聯的大量資源和財富。同時，由於前蘇聯的國民教育比較好，當國民知道自己的利益被長期損害的時候，會主動脫離共產黨。這樣一來，前蘇聯的崩潰解體就很容易實現。
草庵居士：美國對中國採取的策略不同，因為中國人口眾多，所以，自尼克松以來，美國的外交政策發生了變化，這就是，拉攏中國共同對抗前蘇聯，同時以經濟促進中國發展，啟蒙中國百姓，讓中國在經濟上的轉變來消滅共產主義。ＷＴＯ談判就是一個非常明顯的例證。
伍凡：ＷＴＯ協議實際上是個政治協議，全部的協議有數百萬文字，中美談判了十多年，其主要談判的問題是解決中國政府的政治管制問題，包括法律基礎和制度。涉及到企業的條例不過數百個字而已。這本身就說明瞭問題。但中國政府至今不敢將官方的中文版本ＷＴＯ協議公布於眾，怕的就是百姓知道了內幕，中共就無法維持政權。
草庵居士：ＷＴＯ協議中，最重要的一條是，中國必須要實現自由市場經濟。這個表面上的經濟條款，實際上內涵著很重要的政治含義。因為自由市場經濟必須要由三個要素組成：自由平等的交換。這個自由平等交換實際上就要中國政府改變政治制度。實行西方的政治體系。政治體系的改變就意味著中共放棄政權,全中國實行民主憲政制度。而自由平等交換這個概念也很清楚，平等，就需要人權，工人階級就不能領導一切了，中共也不能成為唯一的政黨。
伍凡：平等好有一個含義就是，司法上要平等。自由的道理大家都知道，中共的管制就要取消，交換也是要有個基礎，特別是目前私有制已經形成法律，土地礦山的私有化就必須要實現。否則沒有私有制基礎，老百姓拿什麼去交換？
草庵居士：其實，中國簽定了ＷＴＯ協議，就等於被西方國家牽引上了民主戰車。已經沒有回頭路可走。現在的貿易戰，表面看是中國經濟發展了，出口產品多，賺了海外國家很多錢，所以發生了貿易戰。但實際上，這與美國對華戰略有很大的關係，簽定了ＷＴＯ之後，中國經濟發展了，但國內勞工的環境並沒有改善，社會環境保護沒有改善，這都是沒有實現自由平等交換的要求。中國勞工沒有自己的工會組織，這樣一來，勞工與資方及政府就是不平等的，交換的勞動報酬也不會是平等。生產的產品也是低價的，是變相受到國家管制的。
伍凡：環境保護也是如此，美國環境保護非常重要，一個生產企業的成本中，環境保護的投資和費用大約佔了總成本的百分之十以上。中國生產企業的環保成本不足百分之一。這也產生了兩國生產成本的差別。
草庵居士：這樣的結果是，中美之間，包括中國和其他國家之間的生產成本就相差懸殊，很顯然，這樣是不公平的競爭。另一個原因是匯率問題。中國是固定匯率，匯率由政府制定。實際上自由市場經濟的貨幣匯率應該是有市場自己制定的。政府憑什麼來制定匯率呢？所以，在這種情況下，實際是中國政府在表面上使用自由市場經濟，但在出口這一重要環節上，使用匯率政策來降低產品成本。這使中國的產品要比其他國家有更多的競爭性。但相反，受到傷害的是本國的國民，特別是企業勞工。
伍凡：這次中美貿易衝突上，中國政府先是提高部分產品（主要是紡織品）的出口關稅，實際上片面提高了某些產品上的人民幣匯率。但不過幾天，中國方面又突然取消了紡織品出口關稅，引發了海內外的爭論。中國各級官員特別是商務部官員，更是放出強硬的講話。這顯示了中共內部對經濟問題鬥爭激烈。
草庵居士：從技術角度上看，中國提高紡織品出口關稅是個非常愚蠢的做法。因為在海外是講平等的，美國政府替紡織企業爭取到了這個優惠的權利，這樣一來，其他企業就有理由要求美國政府也同中國談判，也要取得這的優惠。同樣，美國有這樣的待遇，歐洲國家為什麼不可以？這會產生一系列問題，這樣一來，中共政府就會長期陷入困境。而中共取消紡織品出口關稅，這是非常正確的做法，但中共緊接著採取了強硬的態度，我個人認為，這是中共的陰謀，是假的，他的真實目的是為在一年內開放自由浮動匯率做準備。
伍凡：中共非常怕海外的熱錢，所以一直不敢放開自由浮動匯率。這次強硬態度就是要掩飾開放自由浮動匯率問題，防止海外金融界炒作。但這騙得了誰呢？我也注意到，中共官員周小川已經明確表示中國將開放自由浮動匯率，只是時間不確定。而網路上也報導了中共中央政治局會議，一連一週都在研究自由浮動匯率問題。這也顯示中共非常重視這個問題，
草庵居士：確實如此。我在一個月前寫了兩篇評論中國股票市場的文章，在這些文章中透露了一些中共研究匯率的動向，但我沒有很直接的說明。中國人民幣匯率實際上是中共生死存亡的最後一道防線。一旦放開，這就逼得中共盡快民主化，否則，全世界的人民都可以用經濟手段讓中共下臺。因為人民幣得以自由兌換，不給人民民主自由，人民可以將人民幣換成美元存到海外，中國經濟就會受損。海外也會因為政治安定問題自由地將自己的錢拿走。
伍凡：目前中國的情況就不是這樣。你投資可以，但賺了錢，想拿走卻不是拿進來那麼容易，因為中國是外匯管制國家。還有一個情況，中國開放匯率，中國國有銀行還沒有準備好，各種壞帳沒有補償，海外上市還沒有實現，一旦開放匯率，中國百姓就會提空中國的銀行，中國就會出現通貨膨脹，經濟就會真正的崩潰。
草庵居士：所以，中共目前一直是採取拖的戰略，能拖就拖。但這個拖不能解決根本問題，美國政府也不能看著本國企業長期吃虧。所以，目前，美國政府非常的強硬，國會也非常強硬。但中國的問題是，國有銀行非常的不爭氣。幾年來，政府拿出了一萬多億人民幣去填補銀行虧空，但銀行的基本素質並沒有改善，壞帳不斷增加。
伍凡：最近，股票市場大跌，中共又拿出６００億人民幣救市場，但這根本就解決不了問題，而是將問題延後，累計起來。中國實行自由浮動匯率，還有一個問題是出口產品價格提高了，就會影響出口市場，中國經濟的對外依賴程度高達百分之七十以上。這樣的情況就會嚴重影響中國的經濟發展和就業市場。
草庵居士：中國紡織品產業的就業人員高達二千萬人，如果提高匯率，估計會有三百萬人失業。但同時，由於中國現在已經從能源及資源的出口國變成了進口國，原料進口成本會降低。這是相互影響的。但更重要的問題是，中國因為整體上是出口國家，產品競爭對手會因為中國產品的價格升高，而其他國家產品就更具備了競爭力。特別是巴西，越南，印度等國家。
伍凡：中共對外採取強硬態度，其實是解決不了問題。中國本身就已經改革開放了二十年，就應該順應潮流，將政治改革提到日程上來，否則，就會被民主潮流推著走，不走，就會自取滅亡。無論是中國的出口貿易，外匯匯率問題，其實都是中國政治制度與西方政治制度上的對抗，經濟問題顯示的都是政治問題。所以，我們無論如何，都要從根本問題上著手解決，這才能解決根本問題。
草庵居士：實際上，中共高層並非不清楚這些問題，他們很清楚，只是利益佔據著他們的主要思路。改革就意味著放棄獨裁，放棄少數人的既得利益。不過，這個話題就要又牽涉到其他問題，今天時間也到了，我們就暫時談到這裡。下次節目時間再見。
