新疆問題出路與思考(二)（圖）

問：這次新疆騷亂之後，中國政府不承認是由民族矛盾造成的，它被定性為由境外的三股勢力所策劃的。 也就是說它不承認是自己民族政策的失敗。鑒於中國政府的這種態度，它會對自己的民族政策作出反思或是調整嗎？

王力雄：至少現在還沒有看到這方面的跡象。因為對作為掌握民族政策的反分裂集團來講，他們最大的一個忌諱就是被別人指出他們民族政策的失敗，他們死活不願承認這一點。但是在新疆事件發生的一年之前，發生了西藏事件，一年之內兩起事件接連發生，這就已經太明顯了。 看中國網站 禁止建立鏡像網站 。

如果不是民族政策失敗，那麼為什麼會在民族地區出現接二連三、此起彼伏的動盪和事件呢？所以這一定是民族政策出現了問題。我想已經有越來越多的中國人，包括共產黨內部的人也都會對這個問題產生認識。 看中國網站 禁止建立鏡像網站 。

問：去年發生的西藏騷亂和這次新疆的騷亂，兩者相比有什麼不同？ 尤其是新疆的騷亂它更有什麼特點呢？

王力雄：新疆的特點是它的暴烈程度要比西藏更強一些。一方面是它的民族性、宗教文化方面的區別。但更重要的一點就是對於新疆來講，它的民族主義動員的深度要比西藏更廣泛、更深入，因為它的移民問題要比西藏更要嚴重很多。

大量的漢人移居新疆，而移居新疆的漢人不像在西藏的漢人那樣主要集中在大城市和交通幹線和旅遊點。移居到新疆的漢人都是深入到農村，和最普通和最基層的老百姓面對面。這樣的話很多日常的衝突就遍佈在普通百姓的日常生活中。所以它所帶來的矛盾使得民族對立的程度比較深。一旦發作起來就比較廣泛和爆烈。

問：也有不少學者提出各種各樣的辦法，例如取消民族優惠、打破民族之間的界限，包括取消民族、多元共治等等以解決民族矛盾，你更傾向於什麼呢？

王力雄：這必須要有一個綜合的和大規模的轉變才有可能解決民族問題， 因為現在的民族矛盾已經不是一個簡單的和淺層次的問題。它是一個整體性的問題。所以，它現在面臨一個非常困難的境地，也就是說那種小修小補已經不解決問題了。

而大的變化和中國的政治情況和專制體制又不相容，所以要想解決這個問題並不是一件簡單的事，很可能需要從根本上和整體上的徹底轉變才可能做得到。

現在一些人所提出的取消民族自治， 實際上並不可行，因為中國的這種民族自治的體制已經形成了許多利益的格局，要把這些撤銷掉，發生一種比較本質的變化所受到的阻力也是很多的。實際上是一個進退維谷的境地。

民族問題從文革之後實際上已經反覆多次了，從胡耀邦時代的寬鬆到後來的加強管制和鎮壓，它把可能所試的方面其實都試了，可是都沒有找到解決問題的出路。從近期來看也看不到這種樂觀的前景。

問：如果是這樣的話，到底需要哪些條件和新思維才能找到解決新疆問題的出路呢？

王力雄：我覺得最終還是取決於中國政治制度的變革，因為只有真正的民主和對人權的保證，才有可能從根本上解決民族之間出現的衝突。

新疆問題出路與思考(三)

問：記得你在《我的西域，你的東土》的書中曾說過，你最擔心的就是在中國向民主社會政治轉型的過程中使民族矛盾激化，那麼反過來說是否現在也標誌著中國政治轉型的開始呢？

王力雄：這個倒不見得是中國政治轉型的開始。這只是在原有的政治體制之下沒有鎮壓住的一次爆發。這個爆發也是非常短暫的，它馬上又被這種專制的鎮壓力量所壓下去了。

但這種壓下去的辦法並沒有解決問題，而且這種矛盾和仇恨會更深的積累下來，等待著爆發的時機。因此最危險的還是等未來中國的政治一旦出現民主轉型的這種時刻，國家控制力放鬆了，專制的手段也不能再使用了，自由的空間又突然打開了。那種原本在專制時間積累的民族仇恨很可能會借用政治寬鬆化、民主化的當口又爆發出來。

這似乎顯得是民主化導致了民族矛盾，實際上這種民族矛盾的根源是在專制時代積累下來的，但是恰恰在那個時候會爆發，而如何避免這種危險實際上又是一個非常大的課題。

問：中國真的出現這種轉型的時候，有可能會發生比前蘇聯解體以及南斯拉夫內戰時候那種民族矛盾的血腥衝突更嚴重的種族衝突嗎？

王力雄：我想至少可能比蘇聯解體時的衝突更嚴重，因為蘇聯解體的方式基本上是和平的。但像南斯拉夫的解體，尤其是波黑戰爭就很血腥、很殘酷了，幾乎是伴隨著種族清洗和大屠殺。這種情況是有可能在未來的新疆發生的。而新疆的人口規模要比波黑大三倍多，地盤就更大。因此，它衝突的規模和血腥的程度都應該是超出波黑的反抗的。

問：那是不是將來新疆的騷亂還可能會繼續發生呢？甚至更嚴重呢，這次的騷亂也許只是冰山的一角，是一系列民族、種族騷亂的開始呢？

王力雄：對！我想如果現在的民族政策不進行調整，不能夠把民族之間的仇恨消解掉，尤其是需要在民族之間的民間進行交流或對話，消除仇恨和達到理解。如果不能做到這一點的話，我認為現在的這樣一種民族關係已經到了隨時可能會由很小的火星引發大的衝突，甚至是血腥的重演，規模比現在還大。這種可能性都是存在的。

問：中國政府為了現政權的穩定，為了維護它的統治，是不是也會做出一些民族政策的調整，使情況不會越來越糟呢？

王力雄：我認為如果稍微有一點責任心和智慧的統治者的話，它應該是走這條路。但是現在在中國主管民族地區和民族政策的是由很多部門組成的一個聯合體，我把它稱為反分裂集團，而這個反分裂集團在很大程度上，它自身的利益、它的社會地位、它的權利、它資金的來源都取決於反分裂的形式越嚴重，它的地位越高、權力越大，金錢也越多。

所以像這樣的一個集團，它不會反省自己，說自己的路線是錯誤的。它總是會把責任歸於境外勢力的操縱，什麼分裂勢力、極端勢力如何如何等，所以要加大力度，強化鎮壓，繼續強化他們的這種路線。 所以會導致這個問題越來越嚴重，這也正是危險所在。

如果是一個明智的統治集團，它就應該去修正自己的路線，但是中國現在的這種政治結構恰恰是下面的官僚集團往往能夠操縱和決定整個統治集團的這種取向，所以究竟會怎麼樣發展還需要再觀察。

中國獨立作家王力雄在新疆

(文章僅代表作者個人立場和觀點)

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