7月21日，中國河南省鄭州市遭遇暴雨襲擊之後慘況。（圖片來源：STR/AFP/Getty Images）
【看中國2021年7月22日訊】（看中國記者真瑜採訪報導）大陸時間7月17日始，河南省普降大雨，鄭州大面積積水，據相關部門統計鄭州平均全年降雨量為640.8毫米，而近3天的雨量已經超過以往一年的雨量。突如其來的暴雨也造成了重大的人員傷亡，目前中共官方通報大雨導致25人死亡、7人失聯。
鄭州的暴雨與2012年7月21日北京暴雨極為相似，都是城市內澇進而引發重大傷亡。如今距離北京「721」大水已經過去近10年，遺憾的是鄭州大水又再次上演了北京「721」的人間慘劇。就此《看中國》記者採訪著名人權律師、美國天主教大學人權中心研究員陳光誠，以下為採訪實錄。
記者：
鄭州暴雨與北京「721」的情況是非常類似，都造成了比較嚴重的人員傷亡。中共一直強調所謂的能夠集中力量辦大事，但面對突發災難在應對上還是十分乏力，同時天災夾雜著不少的人禍。
陳光誠：
在大陸攸關人民生死的事情當然是大事，但對於中共來講未必認為是大事，中共所說的大事未必是我們想的大事，未必是人民認為的那種大事。對於中共來講，維穩、維護專制政權才是真正的大事。在大陸天災總是伴隨著人禍，小災更是容易變成大災。
中國排水系統的問題，其實不是一個新問題，一直以來中國城市的基礎設施造就被人詬病。解決方法也不是現在才提出來的，好多年前對就有應對辦法。原來大家都講西方國家的排水系統是如何發達，它的下水道都可以開船進去，這一點中國倒是沒有學到。
大雨過後路面積水幾乎是所有大陸城市都患有的毛病，鄭州的航海路也就是此次大雨積水最嚴重的路段幾乎是逢雨必澇，澇了這麼多次也沒有解決，我的老家山東臨沂市也是一下雨就澇。總之，積攢了這麼久的漏洞出大問題是必然的。
再者，鄭州地鐵五號線據說有很嚴重的傷亡，雖然目前還沒有看到相關數據，但是整節車廂幾乎要被水淹沒，事發時又是晚高峰，所有損失必然巨大。按理來說地鐵站內應該設有水位感應器，從陸續曝光的視頻中判斷，鄭州地鐵肯定是出了紕漏，或者根本沒有安裝響應的預警設備。
中共一直強調集中力量辦大事，北京已經有過「721」，是不是應該馬上吸取經驗教訓，集中力量讓全國各個城市都改進排水系統，避免這樣的事情發生，但是中共並沒有這樣做，可見中共並不把人民的利益放在身上。
記者：
有一個問題，這次鄭州暴雨，河南的氣象部門其實提前一個禮拜就有預警，但是中共的體系內，技術型的單位和官員們的話語權往往不高，他們的預警要等著市委或是省委的審批。科學在共產黨權威面前必須讓位，但凡大事小事黨的權威高於一切，黨要領導一切。當然，也是這個原因造成了預警被忽略，預警體系成了擺設。
陳光誠：
中共一切都是要以黨為中心，都是以黨的領導作為核心。有時候專業化的建議與中共維護專制政權的出發點是相違背的，加上權力體系是自上而下的，很多時候就失去了靈活性，而技術部門往往沒有決策權，更是不能拍板定案。
另外，中共對於人的生命財產安全其實是很麻木的，如果說鄭州的事情出了人命就下臺，中共的官員立馬能做好。現在的情況是，不管死多少人，中共通過媒體宣傳粉飾太平，通過審查系統把不和諧的聲音刪掉，留的全是歌功頌德的聲音，天下又是一片太平。
如此一來，中共當然不在乎人民的生命財產安全，也就更不在乎所謂的專業機構。沒有一個制衡機制來限制共產黨，每每災難又成了美化統治的素材。所以明明有預警，也不能避免災難發生。
去年夏天，長江上游暴雨連連，中共在晚上偷偷泄洪導致百姓流離失所。有人問既然要泄洪，為何不在白天泄讓老百姓有空撤離？官員回覆，通知百姓，老百姓會要很多賠償，要賠房子錢，要賠土地、莊家錢，還要賠墓地錢。晚上偷偷放水，人禍變天災，最後兩包速食麵，幾瓶礦山水，所有問題全都打發了。共產黨幹部都壞到這樣一個程度了，還怎麼講科學講道理？
Major flood in China's #henanprovince due to heavy rain. #河南 #鄭州 #洪水 #Zhengzhou 😰😱 pic.twitter.com/FuvC8MCFWU
— Not Picking Quarrels Panda 🐼 (@voiceofchinatv) July 20, 2021
China is being hit by massive floods. Here's Zhengzhou City reportedly recording the highest single-day rainfall in the past two days. pic.twitter.com/2W8Vm7wQrE
— Ian Miles Cheong @ stillgray.substack.com (@stillgray) July 20, 2021
Rescuers are mounting operations to get people trapped underground in subways to safety. pic.twitter.com/QYEWwvGDwc
— Ian Miles Cheong @ stillgray.substack.com (@stillgray) July 20, 2021
記者：
這次鄭州的大水，作為媒體記者令人心痛的是北京「721」大水之後，媒體出了很多批評性的報導，比如說揭露城市下水體系建設不足，防水意識淡薄等等。今天，批判性的東西鳳毛麟角，遍地都是雞血文章。似乎動動嘴鄭州真的能挺過來，這個現狀十分令人悲哀。
陳光誠：
北京「721」的時候，中共控制網路的能力還沒有現在那麼強，高科技對人民監控力還比較落後，所以還有一些批評性的東西能夠出的來，這些批評出來以後，所導致的後果不像現在這麼嚴重。
現在共產黨有的是大數據監控，任何的它不喜歡的言論出來，不僅記者要失去工作，網站要被關停，甚至根本就出不來。所以說現在中共集中力量辦的大事，不是說去幫助人民，而是去限制人民的自由。這是非常可悲的一件事情，總之集權制度不改變，中共只會投入更多的人力物力去維護專制政權，而不會考慮民生民意。
以前有大的災難還能看到中共高層派人到現場去做做樣子，講幾句安撫老百姓的話，現在連樣子都懶得去做了。因為中共覺得做秀老百姓也不信，反正都不信了，乾脆就靠審查管控，反正死的人也就死了，活的人也不能拿我怎麼樣，中共已經麻木不仁。
A Tesla Model 3 makes its way through the floodwaters in Zhengzhou. I didn't know they sold Teslas in China. pic.twitter.com/xNFJMV7Znz
— Ian Miles Cheong @ stillgray.substack.com (@stillgray) July 20, 2021
記者：
還有一個事情不得不提，據鄭州5號線被困者發出的視頻看以看出，災難發生時車廂內的市民，寧可泡在水中超過數小時，也沒有組織有效的自救行為，人們不斷強調不要砸車窗，不要讓水灌進來。
從我的理解上，其實很多中國人把求生的希望都寄託於政府等外部力量，忽視了自我施救的必要性，寄託於別人將自己陷於被動之中。與其說是等待救援，不如說是等待死亡，好比很多的中國人在中共的統治下，慢慢的喪失了一些自我的能動性，甚至是人的很多本能被抹殺了。
陳光誠：
這的確是一個事實，首先跟中共長期的洗腦教育有關係，就是說什麼東西都要相信政府，相信黨，一切聽黨的。中共的體系很少教一些基本的本領，很多學生考試考得蠻高分，但是動手能力很差，高分低能。
學校裡不教，外部環境一味的講相信政府，聽黨的話。潛移默化久了後，在遇到這樣災難的時候當然不知道處理。還有在自由世界民間力量是非常發達的，民間很容易組織各種各樣的社會活動，政府是沒辦法干預的。
我看到一個視頻在地鐵裡有人在打電話求助，本來那個環境就很嘈雜，有人打電話求助，旁邊的人在說個不停，你說有什麼話，非得在那個時候說，打電話的人都聽不見了。這不單純是一個人的素質問題，是一種社會的組織能力問題。
中國人被中共統治久了後，逐漸喪失了正常社會中人們應有的能力，使得一些災難發生時人們手足無措，丟掉了最佳的逃生機會。
2012年7月21日北京暴雨受災民眾視頻。
