【看中國2023年4月13日訊】（看中國記者梁路思、李淨瑤採訪報導）隨著中共拓展貿易，人民幣國際化成爲一個熱門話題。中共黨媒都在說，用人民幣交易的國家越來越多，包括俄羅斯、巴西、巴基斯坦、委内瑞拉等。甚至中國人民銀行也對人民幣國際化的前景感到開心和憧憬。人民幣能不能成功國際化、打敗美元，成爲大家關注的熱點。對此，《看中國》採訪了香港財經評論員利世民。
爲何特地造「國際化」這一詞？
利世民表示，爲什麽有一個名詞叫「國際化」？如果你有一樣東西，它會自由流動的就叫自由流動。爲什麽突然又要造一個詞叫「國際化」？利世民說：「大家首先要明白一件事，人民幣從來沒有想過要讓人自由兌換、自由流動，這個從來都沒有在他們（中國政府）的計劃裏。」
「當有些人說，我有了一定的影響力了，我有了權力了，我就會開放的。你相信他吧！我跟大家解釋，爲何他從來沒有想過要讓它自由流動，讓人自由兌換。這要從外匯運作開始解釋。」
外匯如何運作？
利世民說：「先假設沒有鈔票的世界。沙地阿拉伯出產石油，可能中國大陸出產韭菜，假設沙地阿拉伯人喜歡吃韭菜，中國人很需要石油。沒有貨幣的時候，中國大陸就運送韭菜過去沙地阿拉伯，而沙地阿拉伯就一桶桶石油運去中國。久而久之，阿拉伯人吃韭菜吃膩了，他們想吃魚或龍蝦，但中國不出產龍蝦，怎麽辦？久而久之，大家就發展出用一個大家都能接受的貨幣去做交易。」
「其實那個貨幣本身可以是沒用的東西，以前我們用黃金白銀。現在有人將這個邏輯和因果倒轉了，以爲白銀很有價值，所以大家拿它來當貨幣。不是的，是因爲白銀可以買到東西，所以它變得有價值。其中的道理是：不是因爲它有價值才成爲貨幣，而是那樣東西當了貨幣，所以它變得有價值。黃金也是這樣。」
「大家對黃金作爲一個國際交易貨幣的誤解：以爲自古以來都用黃金作爲交易貨幣。其實歷史上很長時期是用白銀，甚至中國一直到1930年代，都還是用銀本位。中國明朝中葉開始用銀本位，當時張居正將所有稅收統一，變成用白銀處理，那條法例叫一條鞭法。這使到中國成爲一個銀本位的市場。」
「金本位的歷史在18世紀由英國開始。當時英國逐漸進入了工業革命，成爲世界上最主要的經濟大國。在維多利亞時期的英國，它佔了地球GDP的三成，加上印度和其它殖民地。由於他是用黃金做本位的，很自然黃金就變成另一邊世界的主要交易貨幣。」
「到了第二次世界大戰之後，經歷一段時間美元挂鈎黃金，全世界各國貨幣挂鈎美元。到了1973年，美國撐不住了，作爲這個國際貨幣的壓力很大，他說要和黃金脫鈎。之後，當時的七大工業國就跟美國說：如果你脫鈎的話，我們也和你脫鈎。當時已經是歷史上第一次，人們說不想用美元了。但是你看看1973年後的世界，反而美元變得越來越佔主導位置。經歷了好多次的大波浪。」
日本歐洲挑戰美元都不行 中國行嗎？
日圓及歐元挑戰美元都不行，人民幣行嗎？對此，利世民分析道，「在70年代，第一個挑戰美元地位的是日圓。日圓曾經一段日子在亞洲地區成了一個挺主流的貨幣，在亞洲有很多貿易。當時日本是工業大國，出口也强勁。因此，有一個挺大比例是利用日圓做國際貿易的。甚至當時日本的財經都開始慢慢發展，但日本的財經金融市場，到了90年代就結束了。當然現在還有日經指數，還有日本的上市公司。」
「至於另一邊的歐洲，歐洲以前沒有一個主流貨幣，直到歐元出現。歐元的出現，又有人說，是不是可以挑戰美元的地位呢？歐元在2000年正式開始使用，但第一次歐債危機是在2010年，歐元只是維持了10年。日圓在亞洲的主導地位大概也是10多年，慢慢也失去了它的影響力。」
「很多人就會覺得日本、歐洲不行，中國來了，中國比較厲害。至少我們人口多。他們的思維就是這樣，人多地廣就等於强國。我經常講，現在的世界已經是一個高度金融化的社會。真正的資本主義說的是方法、科技和創新能力，不是說地大人多。說人多，印度的人也很多，快要比中國多了。你説地大，加拿大的地皮也很多。問題不是這麽計算的。」
「所以說這個美元的地位，剛剛我爲什麽要説歷史呢？因爲不是因爲有一幫人在美國，精密地計算，想到要用這個方法透過美元去統治全世界。這個是中共或中南海那幫人天天在做白日夢在想的事情。」
「美元其實在某程度上是一種慢慢自然發展的演變。到了如今，你説世界上佔地球GDP最大的一個國家是美國，第二位是中國，但大家不要忘記，過去的10年，中國的增長是一直快速下跌。現在中國的經濟增長速度，如果要追上美國，即便到了2060年也未必追得上。追不上要假設美國沒有第二次突破，無論在能源或科技方面。你假設美國走向衰亡，問題是你自己也有人口問題、經濟結構和發展問題。」
發人民幣還是發「人民幣債」？
利世民表示，「説到基本的經濟實力，首先、中國其實已經不再是那樣好的局面了。第二、講一個具體的，過去日圓嘗試挑戰不行；歐元嘗試挑戰不行，他們的是屬於某種區域的貨幣。如今，你看到人民幣也想做這件事，我跟馬來西亞可以通用；跟沙地阿拉伯買石油，他也願意收人民幣；巴西也願意收人民幣。人家收了人民幣後會如何？他們不會只握著人民幣在手。」
「最簡單的是，中國政府會說：你買我的出口產品，買我的韭菜，我們盛產韭菜，大家一起吃韭菜。但問題是，出產韭菜也有一個限度。人家不只是想吃韭菜，人家也想買Iphone，或是其它東西。有些東西中國是做不到的，芯片他做不到。沙地阿拉伯也想搞自己的科技，但中國沒有高科技出口的，他們需要將錢換去美元去買。如果沙地阿拉伯手握中國人民幣三百億，拿到中國人民銀行換美元，那人民銀行會兌換給他嗎？有沒有那麽多美元換給人家？」
「去到最後，他們（中共政府）不是想要發行人民幣，因爲到了最後，人家可以拿著人民幣問他們：可不可以兌換美金給我。」
「其實中共政府真正想做的下一步是，跟沙地阿拉伯、巴西或馬來西亞說：『你拿著我的人民幣不用兌換美金，不如這樣，我發一些人民幣債，或是恆大發的人民幣債，碧桂園、雅居樂等企業發的債，人民幣離岸市場的債，人民幣計價的股債在香港上市，你們投資在這些東西上。』他們會哄騙人家買這些金融產品。」
「北京那幫人覺得，因爲有人用美金，美國就可以發美債、發用美元計價的股票。所以北京想要做的就是這件事。所以不是人民幣國際化，是人民幣債國際化。大家要分清楚這件事。」
「如今，中國在發展著一個發展中國家的經濟聯盟，如果這些國家想進一步發展，他們還是需要向歐美國家取得更高科技的東西。發行貨幣去到最後，人家拿貨幣跟你兌換，你給什麽人家？你給人家其它東西（人民幣債）。」
去美元化 美國更發達
去美元化的結果是什麽？利世民說：「如果說去美元化，就是要把美元丟出去，買石油、鋼鐵、天然資源、歐元、日圓，結果美元對所有東西都暴跌，所有的匯率上升，石油價格和原材料價格上升，美國的通脹會非常嚴重。」
「如果將美元指數一下子打到80，結果會發生什麽事？結果是美元的資產看上去非常便宜，很多人都會跑去買美債及美元計價的金融產品、股票、按揭證券等。對美國來説也不是好事，他們的樓價、股票、美債會被炒得很高，債息則會跌。反而發達國家的人會持有更多美元的資產。然後窮國就會將所有美元資產賣掉，美債沽清。這反而讓美元變成一個更主導的貨幣。」
最後，利世民敦促大家：「有些東西是北京很想要你們外面人相信的，他越想要你相信的東西，你就越要問爲什麽要我們相信這件事？原因是什麽？大家要這樣去思考。」
