*阮铭其人
阮铭先生是著名的两岸问题评论家，1946年3月在上海加入中国共产党，从事上海市学生民主运动。陆定一时期任《宣教动态》编辑；陶铸时期任调查研究室主任、中央宣传部文化革命委员会主任。
1977年至1982年应胡耀邦之聘到中共中央党校，任中央党校学术委员会委员兼理论研究室副主任。1988年至今，曾先后在美国哥伦比亚大学、密西根大学、哈佛大学、普林斯顿大学及淡江大学作访问研究，现任淡江大学中国大陆研究所客座教授。
着有：《历史转折点上的胡耀邦》、《邓小平帝国》、《中共人物论》、《两岸统一百年大计》、《透视总书记》等书。
*前言
由于江泽民赖着不走，中国新局犹如一团迷雾。阮铭先生以其独到的见解，分析两会后中国的民心向背，亲胡温、反江党，直接点出目前中国民意的所向。他反对专制、独裁，谈到胡耀邦以来中国人民渴望的民主化议题，预言法轮功与六四随着民主浪潮而平反，如同一记警钟。您不可不读！
以下是记者对阮铭先生的访谈实录：
问：阮教授可不可以请您谈一下，在自由时报（台湾）的一篇文章您讲到，江赖着不走的讨厌，我们想了解一下，据您的了解，现在大陆对于江以及新一代的领导人的人心向背，大概是怎么样的一个情况？
阮铭：那从这次这个代表大会也可以看出来，就是三个人的得票最低，一个江泽民，一个曾庆红，一个贾庆林，那曾庆红和贾庆林因为一般的人都是认为是江泽民一定要把他们提拔起来，其实这两个人应该是说，他是受这个江泽民的连累，所以说这只是能够表达很小的一点点的民意，因为人民代表大会的代表都是，等于是共产党指定的，而且他们必须得遵照共产党的要求选的。但是有一些人，总还是有一些人不服气嘛，所以才只能用这个投票的方法表达出来，这投票改变不了这个结果，当然可以比较曲折的表现一下这个民意，至于说这个老百姓中间的话，那我看大多中国的人都知道，都是很讨厌那个江泽民。
问：所以说江泽民他赖着不走，会不会跟他的这些亲信们的贪污腐败有关系？
阮铭：那当然这是一个，应该算是一个小部分的原因，当然他自己那种权力欲望，他想当皇帝嘛，想当这个太上皇，再一个呢就是说，包括他的儿子这些人，那他（指江泽民）如果没权力了，那他就怕自己会遭到清算，那这些原因我认为还是次要的，就说他是代表一个制度，就是从秦始皇以来两千多年就是中国的专制独裁制度，那么现在那些大陆的人不但是反对江泽民，而且反对现在共产党的这样一个专制独裁制度，所以就要求政府改革，要求改变这个制度，因为你刚才讲的腐败这些问题，现在为什么解决不了？就是因为这个制度造成的，所以说现在普遍的要求改变这个制度，那么江泽民就害怕这个制度的改变，所以他就觉得，好像他只要在这的位子上，那么他就可以不准改变这个制度，因为这个制度实际上，他上台以前八九年以前已经多次提出来要改革这个政治制度，胡耀邦、赵紫阳都是都在搞政治改革嘛，后来八九年以后江泽民上台了，从此就不准搞政治改革，而且他加强这些个人民的言论啊，宗教啊各方面的镇压，那么人民当然希望要改革了，那么改革的话江泽民非下台不可，江泽民也知道自己一下台就要政治改革，政治改革的话那他过去做的那些包括这个把赵紫阳软禁起来，包括这个六四屠杀啊，包括这个镇压法轮功，这些事情，他要一下台，那很可能都要反过来，这样的话他可能就一切都丧失掉，所以实际上他已经变成这个制度的最后一个代表，那他不愿意这个制度死亡，那么他自己又不愿意下台，这我想他的一个内心的一个问题，最根本的东西是制度问题。
问：所以说，现在新一代的领导人上台了，那也是因为邓小平之前就已经做成了的一个布局，与人民关系不大。那现在整个新一代的领导人如期上台，你觉得这个制度，有没有可能做一个根本性的改变？
阮铭：现在就是说这个制度的改变是整个的中国的老百姓的要求，另外也就是一个世界的历史潮流，譬如说这次伊拉克，伊拉克也是要改变这个制度，现在不是很多人反战吗，问题是要反对这个专制制度嘛！如果那个海珊（即萨达姆）他下台了，伊拉克民主化了，当然就不需要打仗了，所以说现在整个的要结束专制制度，要把这个人类的普世价值铺开，那是一个世界的历史潮流。中国老百姓已经受了那么多，从秦始皇开始，两千多年的压制，那么从毛泽东到六四屠杀，到江泽民统治的十三年，现在就是连苏联东欧这些集权制都垮台了，中国现在变成最大的一个独裁制度。
问：那现在新一代胡锦涛、温家宝上台后，中国可不可能出现民主化的一个过程？
阮铭：那现在从表面来说，民众是有这个期待，譬如说这次温家宝、胡锦涛他们的得票率都是比上一届的更高，譬如说五年以前，当时江泽民跟朱熔基算是顶峰的时期，那现在他们两个一个99.8%，一个99.3%，超过了江泽民跟朱熔基还很多，这个表明什么，当然一个是表明对这个江泽民赖在那里的厌气，另外一方面表明这个对新领导人的期待，那么这个期待当然也是有道理的。
因为这两个人的经历，跟江泽民、朱熔基不一样，那些人（江朱）都代表大城市里头，代表这些有钱人，那么这两个人（胡温）他过去是在贫苦的地方锻链出来，后来又在贫穷的省分，他们的经历让老百姓有一种期待。另外就是说他们在十六大以后的这三四个月，他们的表现就是都是到贫穷省分去接触老百姓的，而且提出来一些政策呢，都是有一种改变，方向上有一种改变，过去是向有钱人倾斜，向沿海地区倾斜，现在就是说他比较照顾这个贫穷人、贫穷的地区，其实这样就给了一种期待，就是说这些新的人可能不会像江泽民时代那么糟糕。而且他们也谈到就是说胡锦涛也讲过宪法，那么我发现他们最后闭幕的那天，两个人讲话之间都强调要忠于宪法，这有点像自由国家的总统宣示典礼上，拿着宪法来这个遵守宪法，而过去就是说要服从领导，服从共产党，他现在说我们要遵守宪法，总理和国家主席都这样讲，所以说应该是表现出来一些新的说法、新的作法，这个东西就是民众肯定的。那当然就是说他们能不能把这样一个，他们许诺的这样一种改变，能够进行下去，他也会遭到保守势力的阻饶，所以民众表现出来就能支持，实际上是对这个新领导人一种期待，希望他们往一个政治改革的方向走。
问：您刚刚谈到他们提出来：要重视宪法，我们很感兴趣的是，像江泽民在中国大陆迫害法轮功，这基本上是违宪的，我现在很好奇的就是，就您观察胡锦涛跟温家宝两个人他们会在这个问题上做一些什么样的回应？或者说，像现在海外一些法轮功学员在美国甚至在瑞士，就以灭绝种族罪去起诉江泽民，以您的了解，中国的这些高层他们会起一些什么样的作用？
阮铭：这个问题实际上，譬如说从胡锦涛或者是温家宝，从他们自己内心来讲，我想，他们不会是赞成这个镇压法轮功，但是究竟他们会采取什么措施，还要看这个形势的发展。因为这两个人的一般评价就是说，这两个人本身来讲还是很清廉的，可能还要有想做的事情，可是他们的性格上的特点还是比较温和、比较内敛，你譬如说这次记者会上有人提出来，温家宝过去他跟赵紫阳一起去天安门，问他对赵紫阳的软禁，你怎么看，他不敢正面的回答，他把这个问题回避掉，所以说，如果说有人提出法轮功的问题，这次记者会没提出来，如果要是提出来的话，他也会回避掉。
法轮功据我了解，就在高层里头的话，也没有人赞成江泽民（指镇压），但是因为他是一个独裁者。所以他一说是X教，大家就不敢讲话了，是他自己给政治局的一封信，里头突然就是把法轮功开始说是唯心的唯物论，后来变成X教，后来就这样一种镇压，那么连朱熔基一开始也主张让人民炼功，可是后来朱熔基也不敢讲话了，别人都不敢讲话了。
所以现在的问题就在：江泽民为什么赖着不走，这也是他的心里头的惧怕的一个原因，他赖着不走，那他现在还有影响力，这点影响力一点一点消失掉了以后。那么，我想他做的那些坏事啊，都会改变过来，那么中国就向民主自由的道路，向前走。所以现在的问题就是说，一定要把这个江泽民这个人呢，他所代表的这样一个专制独裁制度，要把他彻底的揭穿，让这个民众能够知道，这么走下去的话，那中国的老百姓确实没有好日子过。
问：可是像现在，中国的经济表面上看起来很好，但是内部的矛盾很大，包括像下岗的问题、像贫富差距的问题。台湾这边很多台商就到中国大陆去投资，人家说这是磁吸效应，世界各国的资金往那边去。我们的观察是，这些钱也没有真正到了老百姓的口袋，所以说在这种情况下，你觉得说新一代的这些领导人，跟第三代领导人的那种贪污腐败是不是有一个差别，我们海外投资中国的这些人，应该要怎么样来了解，第四代领导人的心态？
阮铭：那恐怕很难了解，因为投资的人，并不是说是为中国老百姓的，他是为自己赚钱的，那么中国的劳工也是。而且专制制度下这个劳工是连罢工自由都没有，讨价还价的自由也没有，不像台湾那些工人嘛，大陆的工人他要怎么对待就怎么对待，不听话我可以解雇，解雇反正这个农村里的那些年轻人很多。
所以你要这些台商去支持中国的民主自由是不可能的，越专制、越独裁、对工人的管制越厉害，他才越能够赚钱，所以我就说，台湾去投资的人，他一定是江泽民喜欢的。所以江泽民的三个代表就是这么的，他就是要倚靠这些国际的资本，所以日本人不是有一个大前研一嘛，他讲什么中国是资本主义的天堂嘛，你可以随便的去剥削工人，就像十九世纪的英国的资本主义初期的时候，剥削那些英国的劳工一样，可以给他最低的生活待遇，可以给他加班、加点，他要是不听话我把他解雇，他也没有工会来维护他的利益，所以这些人（投资中国者）去，他实际上是支持中国的独裁政权，越独裁越好，所以你要他来支持中国的老百姓是不可能。
问：现在很实际的一个情况是说，全世界的共产主义都在消亡，可是现在，中国大陆他们还用自己本身的劳工换取跟其他国家来往的筹码，这样的情况之下，我想请问，共产主义这种意识型态，在中国大陆的前景如何？
阮铭：中国已经没有共产主义意识型态了，共产主义意识型态，马克斯讲每一个人的自由是一切人的自由的条件，他是要消灭这个城乡差别，阶级差别，他是讲平衡。那中国现在是全世界最悬殊的这个城乡差别跟这个贫富的差别，他哪里有什么马克斯，他是马克斯批判的十九世纪这种原始的资本主义社会，是压榨工人的这样一个社会嘛，所以共产主义在中国早就灭亡了。
现在要灭亡的是，中国秦始皇以来的这样一个专制独裁制度。共产主义他的错误，就是错误在他想消灭人的不平等，但他用无产阶级专政，无产阶级专政实际上推翻一个旧政权，推翻蒋介石政权后，出了一个毛泽东，照样是一个独裁政权，所以毛泽东讲，他是马克斯跟秦始皇，马克斯是意识型态，秦始皇就是这个独裁专制的制度，那么这个制度一直现在最后代表就是江泽民，所以大家期待的就是此刻。
为什么江泽民那么多民众不喜欢他，就因为这个制度已经到了最极端，就是对中国老百姓的那样一种剥削，有钱人那么有钱，比全世界有钱人更有钱，上海比世界的现代城市还要现代，可是一些平民百姓是越来越受欺负，没有自己基本的自由的权利，所以这就是说，不是共产制度在中国没有灭亡，是秦始皇的专制独裁制度在中国没有灭亡，所造成的这样的现象。
所以现在我们不能简单的还用过去那种，反对共产主义。而是反对这种专制独裁制度，针对的就是，像江泽民这样的专制独裁制度的维护者，那么也希望他的下一代的人再也不要把这个腐败的制度延续下去，那么下一代的为什么我就这么希望呢，因为至少温家宝、胡锦涛他们本身是清廉的，他们本身没有要掩盖自己的这种腐败的事迹，所以说他只要是顺应这个民众的愿望的话，他是可以改变这个制度，民众会支持他们改变这个制度。
问：以江泽民来讲，他在台海问题上一直延续的是，他所谓的江八点，一直也没有放弃以武力犯台，这对台湾民众造成了一定的心理上的影响。还有他对于整个香港的一些那种，怎么讲，他把在大陆的那一套也试图要带到香港，像二十三条立法就是，新一代的领导人上台，他们对台湾与香港问题，会不会有所改变？
阮铭：至少目前来讲他们不会去改变这个。因为新一代比较大的一个改变，就是说焦点不在这里。江泽民他比较上，目光是向外扩张，包括对台湾、或者是对香港这些问题，新一代的是目光比较是对内部，所以他们会在一段时间里头，比较着眼于内部的问题，对外的一些政策的话，他还是会维持老的那个。就是说，他们不会来加剧台海形势的紧张，但他们也不会说，喔！我就让步了，要解决什么问题。
而且我觉得现在台海问题不在中国，是在台湾自己，现在台湾自己这些愿意统一的人，他们心情的迫切，可能比江泽民还要迫切，更不要说比第四代，像某些人，一天到晚在批。
譬如说，最近李登辉在什么地方讲了，台湾是个主权独立的国家，他们就批，他们一定要一个中国，要把这个中国跟台湾弄在一起，那么这样的话对中国的老百姓是很不利的，中国老百姓的希望是：中国走向自由民主。你如果把一个已经是自由民主的台湾，把他让中国吞并回去的话，那就是只是帮助了江泽民这种专制独裁者，而害了中国人民。
所以我就说两岸的问题，是台湾自己内部那些亲江的势力制造出来的，并不是说今天中国对台湾有威胁。譬如说，有人就居然这样讲，说美国打伊拉克，中国就有权利打台湾，这种话都是在台湾讲的，在中国你听不到这样的声音，说美国可以打伊拉克，中国就可以打台湾，所以说台湾内部这些要出卖台湾的危险性，比江泽民还要危险，江泽民已经失去人心，可是这里的亲江派还在那里，那么活跃地占领了所有的媒体，这就是台湾的最大的威胁。
问：全世界各地，在不同的程度上，是想要以跟江政权相处，来换取一些他们的利益，包括像台湾也存在着这样的现象，但是我们有没有什么方法可以去扭转它？
阮铭：那就靠你们媒体，可是你们这个媒体在美国报，不在台湾报，其实最需要听到你们的声音就是台湾，台湾那些媒体每天都在干什么啦，十六大以来一直是捧江啊，说江泽民绝对不会下，现在还在讲江泽民是第一号人物，糊涂得根本作不了什么，这就是台湾啦，中国没有这么愚笨，所以说台湾的那些亲江泽民的派，比曾庆红还要亲江泽民，我相信曾庆红将来不会跟江泽民走，可是某些人一定跟江泽民走。
问：现在美伊开战，你觉得第四代上台，美中关系会有什么变化？
阮铭：不会有什么变化，美国不会支持江泽民。
美国早就寄希望于下一代（指中国新领导人），使中国走向自由化。自由！美国的全球战略文件里头写得很清楚，美国愿意跟中国保持一个建设性的合作关系，但中国的领导人现在还没有选择自己目标。美国期待着中国走向民主化的道路。所以说，如果下一代人使得中国走向民主化，那中美关系会得到基本的改善，如果还是走江泽民的这样一种专制独裁的路，那中美关系不可能得到根本的改善。不要以为美国会为了联合国一张安理会的票，他就会出卖自由民主，不可能的，美国宁可不要安理会，自己单独干，他也不会屈服于这种反民主的私理，所以这一点就是布希跟柯林顿的不同，现在台湾人都是大多是喜欢柯林顿，柯林顿出卖台湾，可是台湾媒体还在那边怀念柯林顿？实在是，台湾的这些所谓统派，我觉得，他们就是要回到蒋介石时代的这种统治势力，那才是他们要的。就想破坏台湾跟美国的关系，他们还在那里骂我们（指台湾）是什么独裁政府，他们要跟美国决裂，现在江泽民都不敢跟美国决裂，那些拍江泽民马屁的台湾人，在那里帮江泽民来反美，已经反到昏头的地步。
所以我觉得现在台湾的媒体害的台湾很多年轻人糊里糊涂，这是一个很大的问题。所以，我觉得你们这个媒体啊，在台湾比在美国更需要，你们干脆把这个到台湾来办，现在苹果日报要来了，还不知道把台湾搞成什么样，你们这样的媒体是台湾需要的，但台湾一个都没有。
问：您可不可以谈一下，胡锦涛跟温家宝他们在面对中国的人权问题上，他们的心态是怎么样？因为长期以来，中国从毛泽东以来一直让人家觉得谈中国人权好像是天方夜谭！
阮铭：那现在当然会重视，因为现在国际上有压力。现在就是中国也不敢正面的来反对人权，表面上他现在不能够抵制人权了，但还不能够从实际上解决中国的人权问题，因为现在中国的人权问题不是在解决，还是在继续在加深破坏人权。这次人大期间，那一个南方的一个二十一世纪环球报就给勒令停刊，他因为登了那个李锐的一个访问记，李锐是毛泽东的秘书啦，我们也很熟悉，他就是给十六大写了一封信，要求政治改革，那么胡锦涛看了以后很重视，还派了这个贺国强，政治局委员、组织部长去看他。那么李锐当然很高兴，所以他就接受记者采访，香港的凤凰卫视也就采访了他，那个二十一世纪环球报也采访了他，采访他以后，就给封掉了。那当然不会说是胡锦涛主动要封的，因为胡锦涛还肯定了李锐啊，还派了这个贺国强去征求意见，那显然是因为是江泽民的关系。不只是这个报导，包括这个南方周报登了一个朱熔基的二十四版，江泽民也不高兴，因为大家来赞扬朱熔基这个退下去，实际上就是反过来给江泽民难看嘛，所以这就是说江泽民这样一个力量、势力还在的，所以现在还要看。
所以说，一个专制制度，秦始皇到现在两千多年，要把他完全改变掉，并不是很容易，现在就是说这个新领导人大家对他期待了，逐渐的感觉到他们跟江泽民的区别，。但他们也不敢说明目张胆的来反对江泽民，所以是一点一点的来做。现在中国的问题这么多，一开始，他们还是想从解决一些个比较容易解决的，经济问题上，改变一下江泽民这种倾向与有钱人的大城市的倾向，一个再把他慢慢倾向于农民自己，这一方面看起来是先做，那么下一步他现在提出来了嘛，那个宪法还要修改，这些方面怎么样慢慢来保障人民的基本权利。谈到人权问题，我想要有一个过程，当然这个过程中间一定要给他施加压力，这个很重要，如果你没有民众施加压力的话，那这个领导人慢慢也会下去、堕落下去。
问：可是以中国大陆的现况来讲，民众对他们施加压力的机制在哪里？因为他也没有像台湾这样总统是全民选的。这种民众的压力，在中国历史上来讲，这种专制的统治的话，他的下场可能要不是被人民推翻，就是被身边的军阀给取代了！
阮铭：那这种压力就是说，他是以民意压力的表现形式，譬如说刚才讲的像李锐这样的人就是。现在这种要求政治改革的，不只说是一般的老百姓有这个要求，包括共产党内的，像李锐这样的高级干部里头，都有这种要求，这都是压力，另外一些年轻人、有一些学者、知识份子，都是民意。但是，很大一部份知识份子被江泽民收买去，所谓这些～，我想曾庆红是不会继续跟江泽民，曾庆红这个人他过去是给江泽民出主意的，他现在看见江泽民这个样子不得人心，他不会跟江走，我看他跟胡走的可能性，要比跟江的可能性要更高。
问：刚刚您讲到民意，在民主国家大家都讲这个，像中国好像人民也有上访的权利，可是我们看到，很多法轮功的学员上访，或是说像一般的上访，他反而是被抓起来关到劳教所，那你觉得这个~。
阮铭：那当然没办法，像法轮功这种事情等于是一个很大一个冤假错案，那将来是要整个平反的问题，包括六四的问题。江泽民最大的三笔帐嘛，六四一笔帐嘛，法轮功一笔帐嘛，另外还有这个赵紫阳嘛，这些人是一定是会平反过来的，那么要翻过来，什么时候才能翻过来，恐怕要等江泽民更加消失他的影响力的时候了，那么下一步了，今天看这个温家宝对这个赵紫阳的问题他还是回避过去了，因为赵紫阳的问题不是一个人的问题，江泽民代表那一个专制制度，赵紫阳代表就是要改革这个制度，因为他当时反对镇压的，那么赵紫阳要是平反了，那六四本身也要翻过来，那镇压六四都翻过来，那法轮功一定翻过来嘛，所以说将来这个一系列本身都是一个连锁的反应，在中国的人都知道，这是违避不了的，所以他要翻，就像毛泽东幕
