主持人：我们今天连线的还有另外一位，方政，1989年的时候他是一位学生，方政当时因为参与了这个学生运动，被解放军的坦克压去了双腿，残疾至今。我们现在请方政先生上线，方先生您好。
方政：您好，主持人好！
主持人：方先生，很多人都在想，您为了这个事情失去了双腿，那您在这么多年的过程中，有没有感到对这个选择有后悔呢？
方政：对这个选择肯定没有后悔。但是对我这个受伤，我觉得还很遗憾，终身遗憾。
主持人：那对这些年来中共的所作所为，您是怎么看的呢？
方政：我的感觉中共没有太大的变化。至今21年了，我觉得这么多年来，它一直没有对六四的事情有一个完整的、正确的交代。一直在试图掩盖、歪曲这些真相。对当年六四的这些庞大的受害者群体，不管是死难者、死难者家属、伤残人士、还有对不公正被判入狱的这些所谓的“暴徒”等等等等，这些六四受难群体一直得到没有公正的对待，而且现在还在极力地回避这段历史。
主持人：您能不能给我们的观众朋友讲一下，您当年被压断腿的情况？
方政：唉！又到了……
主持人：我知道这是一个很痛苦的时候，但是很多观众他们不知道。
方政：我在这里很简短地跟大家讲几个事实。第一、在时间上是89年6月4日上午6点多。其实大家都知道，整个天安门广场的这种镇压、清场，是在6月3日的晚上10点多钟开始，到6月4日上午6点多钟，可以说军队已经占领了天安门广场，所谓的清场任务已经结束。而我的受伤，是我们这些学生从广场撤出以后，行走在西长安街上，遭遇到了解放军的坦克，在没有预先警告的情况下，从身后快速的冲向正在走回学校的人群，导致了在六部口这一地段，酿成了在整个六四屠杀事件中，可以说是最具代表性的，最惨烈、血腥的镇压。
主持人：那么六四这么多年过去了，21年来，一直有人提出来说，中共要给六四平反，也有的人说，六四是应该被平反，但是不应该由中共来平反，因为它本身就是罪犯。那对这两个说法您怎么看呢？
方政：其实这种说法我们也是同意的。但是从目前来看，我们欢迎和希望来自中共的任何一点点的进步和改善，其实这种努力我们一直也没有放弃。也就是说这么多年来，庞大的六四受难者群体、天安门母亲丁老师他们，以天安门母亲为代表的这些受难者群体，多年来一直秉持着这种和平理性的、合理合法的诉求。但是很遗憾，21年来，中共当局政府部门一直置之不理，而且还不断地在打压和封杀，所以确实让人感到很失望。
主持人：那您有什么特别想要跟我们观众朋友讲的吗？
方政：观众朋友，其实我最希望的……刚才前面的我也听了，像封从德、王丹说的那样，我觉得在当年八九民运中，从六四发出来的这种精神，希望大家不要遗失、不要忘记，也不要忘记当年发生的这些惨案，不要忘记六四，因为还有这么多人依然在陈诉着很多不公正的对待。
主持人：好，谢谢方政。那我们再回到现场。今天我们现场的两位嘉宾，一位是李天笑博士，他当年在纽约是作为复旦大学的代表，他在这边参与了1989年海外的民运，也对六四之后中共的做法进行抗议。
那么另外一位是陈破空先生，陈破空先生当年是广州学运的发起人之一，他当年是在中山大学做教师。那么我想先请陈破空先生谈一下，您也因为六四坐了5年牢，两次入狱。那么刚才听了几位学生还有学运领袖在谈到这个过程的时候，您有什么感受没有？
陈破空：是的。我们看到21年来，整整一代人过去了，我去纽约中领馆门口参加六四纪念活动时，碰到两个年轻人，一个23岁，一个21岁，而23 岁正是当年柴玲和封从德、方政他们的年龄。
那么这个21岁的，比王丹还大，王丹当年是20岁。这个21岁的女孩告诉我，她是1989年7月份出生的，是大屠杀后一个月后诞生的人。那么今天她参与了我们纪念六四活动中来，整整一代人过去了，但是六四的那些死难者，他们血流尽了、他们的尸骨化成灰，他们在九泉之下都还不得安宁，他们的沉冤没有得到昭雪，所以说这是一代人的事情。
中国的悲剧是至大至深，由于这样一个悲剧，对整个中国、新的一代的人，中共在极力的封杀这种记忆，想让他们忘记过去。但是我们看到，恰恰因为这种封锁，让年轻人产生了好奇，我知道国内的很多年轻人，一旦知道了这件事情的真相，就会非常好奇的追究到底，一旦听说，在他们出生的时候、出生左右或者之前，发生过大屠杀这样的事情，他们就要“翻墙”、要去寻找信息。
所以刚才接触了这些学运领袖，21年来，他们在各自领域从来都在坚持，没有放弃，因为我们大家都知道，包括我在内，六四是最后一道防线，我们不能够弃守，这道防线就是要让中国是走向野蛮还是回到文明的轨道上。
因为21年来，中共在各方面都是走向野蛮、走向反动，它在国际上支持流氓国家，跟文明社会作对，在国内在不断地制造血案。六四之后，它制造像镇压法轮功，像 2008年屠杀西藏人，2009年屠杀新疆人，2005年屠杀汕尾民众，它一直在进行大大小小的“六四”，或者放大、或者变相的“六四屠杀”，所以中共没有变，它仍然在邪路上走，这就是我们不能够放弃、不能弃守六四防线的理由，我们只要守住了这条最基本的底线，那么中华民族就还有希望。
我们的底线就是恢复六四当年那种自由的精神、那种呼喊民族的热情，在那两个月中，中华民族所爆发出来的那种能量，如果能够再次爆发，让这个国家回到文明社会的轨道上、文明国际的轨道上，那这个民族才可能有生机、有希望。
李天笑：其实六四当时在国内非常轰轰烈烈，就像王丹说的，他在立交桥上看到像人海一样汹涌澎湃的这种气势，人要不受震动、不受感动、不感叹是不可能的。而当时在国外也是这样，在纽约，我们举行了好几次气势非常浩大的游行，而且当时在美国全国很多大陆来的留学生，有些原来都还跟中共领馆有一定关系的，这些人全部都站出来了，都参加华盛顿的集会，我记得那个集会啊，大家都热情高涨。
主持人：包括领馆的人都出来了？
李天笑：那个时候你可以感受到中共好像快垮台了，就这种感觉。但是今天我觉得跟当时很不相像的有两点，一个就是中共用经济发展的方式收买了很多人，这些人都不愿意出来说话了；还有一个就是用高压来压制人的正义感，使有的人的良知丧失了，所以就比较冷漠。
但是，我觉得今天还有一个不同，当时有很多人反对共产党，他们是零星的退党，但今天，退党的大潮已经在中国形成一个汹涌澎湃的气势，这个气势发展下去，我想再有一次六四的话，中共肯定支持不住，肯定解体。
主持人：我们有观众朋友在线等候多时。我们接听一下英国倪先生，倪先生您好。
倪先生：你好，我说啊，六四就是一根上吊绳套在中共脖子上，而且随着时间的推移，越勒越紧。六四的时候我每天都在广场，下班就去广场。我人到中年，那时怕给家里惹事，就没敢去乱说乱动，我就只做了一件事，就是声援学生绝食、大游行的时候，我把长安街上警察岗亭上的摄像机监视器，脱件衣服给盖上，把镜头给盖上，等于把政府眼睛给蒙上。六四时我就做了这么一件事。六四以后等于是改革停止，中共逐步的黑手党化，六四标志着共产党踏上了不归路。我就说这些，谢谢大家。
主持人：好，谢谢倪先生。观众朋友，今天我们的话题是“六四屠杀21年，中共变了吗？”欢迎您打我们热线号码646-519-2879，我们再接一下温哥华胡先生的电话，胡先生您好。
胡先生：我个人认为中共这个政权一直保持一个特色，就是把所有想讲道理的人都逼成想要“讨说法”的，大如六四学生、法轮功，小的例子像杨佳，个个都是血淋淋的实例，而更好的例子就是把三个当年对毛泽东像丢灌墨水鸡蛋的人……看看共匪们对那些手无寸铁的人所做的忘恩负义的事情，更何况要镇压百姓，拿棍子、喷水车还有挖地用的工具不就得了？
但我认为还要记住一首歌《历史的伤口》。那首歌好像是“蒙上眼睛就以为看不见，捂上耳朵就以为听不到……”，这首歌其实可以查查看，在这种时候应该多听这种歌曲，去做更进一步的反思，谢谢。
主持人：好，谢谢胡先生。我们再接一位新泽西州林女士的电话，林女士您好。
林女士：各位观众你们好，我们是当时六四的年轻人。文化大革命残酷的剥夺了我们年轻的生命，66年，我们上山下乡到中国的北部农村，已经消耗了我们年轻的生命，紧接着我抱着非常失落的心情来到香港，后来呢到了香港以后，我很荣幸的来到美国。在跨上美国国土上，我听到了六四，1989年6月4日在天安门广场屠杀广大手无寸铁的学生们，那时候我非常伤心，但是经时间的磨损也过去了。
中共没有认识到自己的错误，惨无人道的杀害中国年轻的生命，如果它们没有给他们平反，向他们的后人做出认错的改革，做出公正的评语，毛泽东不就说了吗？有则改之，无则嘉勉。既然是有了，它还不敢承认自己的错误，所以我看不到中国的前途，中国没有前途，很黑暗，如果他们敢于承认、敢于承担，敢于给这些无辜的学生平反，那么中国今后的前途还可谈，还充满光明，还有一线希望。
主持人：好谢谢林女士，那我们再接纽约的林先生，林先生您好。
林先生：你好，陈破空跟李天笑你好。当年6月4日、3日，我都在广州有示威，但是陈破空先生你有没有看到，几天就变得很厉害，本来巴士张贴着“邓小平独裁，杨尚昆奴才、李鹏蠢材”，但几天就过去了，到了6月4日、5日那天，马上中央电视台贴了几十个学生的相片说通缉他们，我一看电视，哎，马上要回到文化大革命，我说我惨了，我也有跟着示威，但是广州还好没有北京那么厉害，当时不怕，我当时就办了签证来美国。那时海珠桥什么的统统都停运了，陈破空应该也有看到。
陈破空：我在海珠桥上，我们坚持到了6月7号。
林先生：你在海珠桥上，那时候加强交通管理，你知不知道？应该知道吧。中山大学到海珠桥一带都停了。
陈破空：对，堵桥运动。
林先生：我是有份参加的，但是我不是什么民运人士，我就说这些。
主持人：好，谢谢林先生，我们再接一位纽约陈太太电话，陈太太您好。
陈太太：我就想讲一下，刚才听到几位，一个是民运人士，另外一个打电话去的都说要平反，什么平反？共产党做的错事，那是它们犯了滔天罪行，我们就应该好像韩国那样，全民出来反抗它才对，不应该说平反，平反就变成好像不是它们的错，是学生错了，所以应该说“昭雪”吧。
主持人：谢谢陈女士。
（待续）
“六四”屠杀21年 中共变了吗？(1)
