11月28日，维基解密爆炸性的爆出美国大量的机密文件，涉及全球各国的重要议题，震惊世界。那么针对中国部分到底爆出了什么？这秘密会引发出什么样的反应？对亚洲以及全球的局势会有什么样的影响？
今天我们是《热点互动》直播节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，或者通过Skype跟我们联系，Skype地址是RDHD2008。首先跟各位观众朋友一起来看有关的背景短片。
（短片播放）
《纽约时报》表示，“维基解密”泄露的一些外交电报具体描述了中共的最高政治决策机构──中央政治局，如何指导攻击谷歌计算机系统。
电报说，中国线人今年一月对美国大使馆透露，中共中央政治局幕后指示入侵谷歌在中国的电脑系统，而且这一行动是中共发动的破坏电脑系统计划的一部分。电报还声称，中共招募了一些私人保安专家及电脑骇客发动这些攻击。
有关电报还透露说，自从2002年以来，中共的骇客已经成功入侵了美国政府、西方盟国、达赖喇嘛以及美国商业企业的电脑系统。
至于英国《卫报》披露的“维基解密”公布的几份电报中则提到，美国曾经施压中共，就中国与伊朗及朝鲜进行的核武交易。
有关电报还提到，美国政府曾多次向中共官员表示关注，并列出至少十起美方指称，朝鲜经过北京向伊朗运送弹道导弹零件的事件。
今年7月25号，“维基解密”网站也公布了大约9.2万份美军在阿富汗行动的秘密文件。在“维基解密”下设有的“中国”词条，收录了大量中共政府的秘密档案。
其中包括：2009年5月中国（共）国家电视台“敏感词清单”，其中包括6.4、89、falungong、jiangzemin等词汇；绿坝过滤监控系统中国（共）政府内部简报；奥运会期间的中国媒体监控和审查记录；2008年《新唐人电视》中国卫星频道被终止转播等。
“维基解密”创办人阿桑奇（Julian Assange）在11月27号时曾表示，“维基解密”公布的美国机密文件内容，“基本上涵盖全球各国的每一项重大议题”。
BBC报导，这些文件涉及沙特国王敦促美国攻打伊朗、阻止伊朗核计划、俄国总理普京和意大利总理的关系、美国如何希望叙利亚不要支持真主党，以及对英国领导人卡梅伦的批评。其中涉及不少中国的内容。
28号，意大利外长法拉提尼认为，“维基解密”新爆料的内容可能引发一场外交大灾难，并以“全球外交911”形容泄密的严重性。白宫则谴责“维基解密”的举动是“不顾后果”和“危险”。
“维基解密网”创始人阿桑奇上星期五给美国国务院写信解释说，发表这些秘密文件并不会使任何人处于危险境地。
“维基解密网”目前拥有300多万份来自于美国驻全球使馆的文件。这些文件包括分析与外国领导人举行会议的情况汇报等等。28号，包括“纽约时报”、英国“卫报”等西方媒体，同步披露机密资料。
中国媒体大都报导了维基解密网站公布美国机密文件的消息，但是报导都没有提及电文中有关中国的具体内容。
（短片播毕）
主持人：各位观众，今天我们的话题是“维基解密爆出了中国什么秘密？”这些秘密文件爆出之后，对各方会有什么样的影响？会有什么样的反应？对亚洲局势以及世界局势有什么影响？欢迎您打我们的热线号码跟我们的嘉宾一起讨论。热线号码646-519-2879，或者通过Skype跟我们联系，Skype地址是 RDHD2008。
刚才我们看到的是一个背景的短片，我再向大家介绍今天现场的两位来宾，这位是李天笑博士，哥伦比亚政治学博士，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是陈破空先生，时事评论家。陈先生您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：那我们先请陈先生跟大家先介绍一下维基解密的背景。
陈破空：维基解密和维基百科、维基文库是三大维基网站之一，维基解密的创办人叫朱利安‧阿桑奇（Julian Paul Assange），今年39岁，澳大利亚人。维基解密在2006年成立，2007年开始登上网站，今年以来他以大量暴露美国外交系统的机密而名声大噪。7 月份首先释放了9万多份文件，关于阿富汗战争和伊拉克战争，最近又释放了25万份文件，关于美国和世界各地外交人员和情报人员所搜集到的各国情况。另外他还准备手上找300万多份交件，目前文件是7倍多，还准备要释放，其中包括一些大银行的文件。所以在国际上引起了一个解密、泄密的大旋风。
主持人：那么这次的维基解密，有史以来最大规模的揭密行动，为什么会这么有爆炸性？
李天笑：这个爆炸性我们可以从几方面分析，第一方面，从数量来讲还不是这几次揭密中最大的一次，最大的一次是在今年10月23号，它公布了39万个有关伊拉克美军的问题，这是单一性的。而这次它把全世界的热点和一些重要的国家全部涉及到了，比方这次涉及到朝鲜核武的问题、伊朗导弹的问题，还有中国在伊朗部署核武器的问题，还有台湾跟朝鲜核武的关系、六方会谈的关系，这是以前从来都没有听说过的。还有关于各国领导人的评价，比如普京可能跟黑手党有关系，等等，这个就很具爆炸性。
再有，阿桑奇本人传奇性的经历，比方说他当过骇客，现在又受到国际刑警组织的通缉等等，这些东西也引起了大家的好奇。另外，他有300万份后存力量，阿桑奇宣称如果他自己被暗杀了或怎么样，他手上还有至少2个GB的文件，还有5个GB的银行文件，可能对世界经济都造成一定的影响，这个确实是具有爆炸性的。
主持人：那我们知道在维基解密开始爆出一些文件的时候，中国官方是非常持赞赏的态度，后来涉及到一些中国方面的秘密的时候，马上关闭而且封锁维基解密的网站，甚至连维基百科和其它的相关网站也被封锁了，为什么会这样转变呢？
陈破空：对，这个政府的态度是自相矛盾的，最初当维基解密公布美国关于阿富汗战争或伊拉克战争的机密文件的时候，中国政府是持欢迎的态度，非常高兴。因为这对美国是非常不利的，尤其会危及美国在阿富汗及伊拉克的军事行动，因为看到了美国的软肋。但在11月底，11月28号，维基解密曝光了大量中国部分之后，中国政府急忙关闭了维基解密的网站，动作非常匆忙。而且它们非常外行，连维基百科、维基文库也关闭了。
中国政府之所以这样做，首先要看，这次解密行动，我们不管围绕维基解密和它的创办人的司法问题，或中间有些司法上的争议，但是这个解密，这次文件曝光的本身，具有三大特征，第一个是真实性，第二个叫做权威性，第三个叫做爆炸性。
之所以叫真实性是什么呢？就是说这个解密不是新闻报导，新闻报导一般只是表面上的一些报导，但是新闻报导很难深入到一些事件的幕后。第二、它不是小道消息，如果是小道消息，立即有人会出来否认，斥为谣言，它是美国国家情报机构或外交人员所掌握的机密，国家级的机密，甚至是世界级的机密，尤甚涉及到美国跟各国的关系，或者掌握到各国的领导人的动态。所以到现在为止，没有一个国家，没有一个领导人，没有一个政府出来说这个情报是假的或者是不真实的，因此更加佐证了这份重大材料的真实性。
另外，它具有权威性。它的消息来源不是什么民间，也不是什么散兵游勇，而是来自美国政府的文件，美国政府的机密文件，具有权威性。美国政府是世界最大的政府，它的情报是最完善的机构，这是第二点。
第三点，具有爆炸性。因为它所涉及的东西，尤其关于中国部分，非常具有爆炸性，所以中国政府开始是说，希望美国管好自己的机密文件，管好自己的机密，这证明中国政府也承认这是机密，是真实的。但中国政府后来又表态说内容很荒谬，表示不承认，最后中国政府干脆破口大骂，说维基解密是颠覆中国的一部分，也是颠覆中共的一部分，至于究竟暴露了中国哪些部分呢？等一下我们可以再继续。
主持人：下面的问题就针对中国了，刚才在开始的短片中看到了一些只言片语，那么到底在中国部分爆出了什么秘密呢？
李天笑：维基解密在前两轮发布的文件当中，实际上也受到中共的监控，它在7月25号爆出关于阿富汗美军的情况以外，实际上也爆出了中共的内情，比方说国家电视台有一个名词的清单。
主持人：您是说中国的国家电视台？
李天笑：对，中国的国家电视台。有关于绿坝过滤系统怎么来监控老百姓的信息，还有比方新唐人电视台当时受到欧洲卫视打击的情况也暴露了。当时维基解密的中文网站在中国已经被封掉了，已经看不见了，那这次它变本加厉了，因为更多的、更深的、更广的涉及到中共的内情。
这次中国方面主要的问题是关于谷歌，当时人们大概也猜到了，肯定是中共高层搞的，现在维基解密通过中共高层一个线人揭露出来的消息，得出了是中央政治局直接指导的，这就证实了、合拢了这个消息。
还有关于伊朗核武的问题，伊朗的导弹部件是中共协助朝鲜运到伊朗去的。再来就是朝鲜的核武并不是它自己搞的，当然核技术是中国过去的，核试本身也是中国布置在那里的，而美国专家当时看到的一千多个崭新的离心机，朝鲜是搞不出来的。这个消息又合上了。
另外还有一个非常惊人的消息，就是台湾在这个问题当中的作用，这个从来都没有被披露过。比方说北韩打南韩，主要是六方会谈要跟美国交涉，让美国不要再去管台湾的事情，台湾由中共来进行经济上的攻势。还有这次披露出来对于台湾策略，确实是在经济上先拢络，然后慢慢的在政治上再进行统战，等等。那么还有很多，比方中共和朝鲜的关系……。
主持人：那么陈先生，您觉得还有什么很重要的消息？
陈破空：需要补充的，首先最重要的泄密就是中共高官在瑞士银行有5千多个帐户，这5千多个帐户，2/3属于中央委员以上的官员，中国的部长和中央委员，包括中央政治局委员、政治局常委，全部在瑞士银行有自己的帐户。
而且在这里还发现中共高官的洗钱渠道，主要是在香港，香港是他们主要的洗钱渠道。比如说江泽民跟唐英年的关系不错，他是通过唐英年的关系；曾庆红是透过曾荫权的关系；习近平是透过霍英东家族，还有温家宝是透过李嘉诚家族在洗钱，这是香港部分。另外在台湾部分，有一些台湾贪官透过珠宝交易帮助中共高官洗钱，甚至中共驻港国台办、港澳机构、中联办、对外机构，这些局级、副局级干部全部在瑞士都有帐户。他们的收入很有限，他们的钱哪里来的？主要是通过海外利益，帮助海外充当线人或者当间谍帮助别的国家而来。
再一个，我们发现一个重大的秘密，中共高官所谓的对外投资，所有的对外投资都是要收回扣的。比如说他们投到澳大利亚的砂矿石，他们就要拿回扣，归于像江泽民、胡锦涛这样的高级要人。后来投资到加拿大的矿石也都是拿回扣，后来还投到印度尼西亚等等。
另外，我们知道中共大量的购买美国国债，其实购买美国国债又有回扣，这就是中国为什么大量购买的原因，因为是透过高盛公司进行的，而高盛透过回扣，把回扣交给中共的要人，中共的高官全部在这里面贪污，这就证明了中共是一个洗钱集团、腐败集团和贪污集团。
第二点最重要的是，中共直接在北韩部署核武库。这印证了我们的猜测，我们以前猜测朝鲜的核技术主要来自中国，朝鲜的核武器是不是来自中共，我们不敢说，因为我们没有直接证据，但现在完全有了直接的证据。北朝鲜根本没有能力也没有核武库，是中共直接在那里布置的，中共布置的要点就是要美国放弃台湾，如果美国不放弃台湾，那么中共就把朝鲜当作核代理人来打一场核大战，在核大战之后，中共来坐收渔利。这一点是非常严重的、最大的曝光。
同时附带曝光的一点就是中共帮助朝鲜和伊朗发展导弹弹道技术，包括伊朗的核武库，刚刚也谈到这点。还有最重要的一点，非常爆炸性的消息，中共的高官直接充当美国或别国的线人，就是钱其琛，钱其琛以前是外交部长，后来是副总理和国务委员，他直接充当了美国的线人，然后他儿子的钱汇入他的帐户，他向美国提供机要情报。所以我们可以拭目以待，中共高官里面还有多少人在出卖国家利益甚至于党国利益。
主持人：对维基解密这次揭露的很多秘密来说，华人观众对中国部分是很有兴趣的，这我们都可以理解，但为什么针对中国这部分解密文件还让全球非常瞩目甚至是怵目呢？
陈天笑：首先，中共现在经济崛起的现象跟它专制独裁性质结合在一起，显示它对世界和平的危害性。我们以前只在理论上或现象上进行分析，它的根本政策是不是这么制订的，是不是这么做的，我们在结果上已知道了，现在从这个文件这个角度，我们在动机上以及做法上也得到进一步证实了，这是个特别重要的现象。当然，这个情况也涉及到中共与朝鲜，朝鲜袭击韩国延坪岛刚刚结束，黄海军演也刚刚结束……这次也揭露中共朝鲜之间的关系，比如刚才陈先生讲的核武，是中共部署在那边的。
但这里边有一个前提，这文件的真实性，这里面是有原则的。对文件本身的真实性，它有一个专家顾问团在审查，而文件内说的东西是不是真实的，是不是跟事实符合的，这个它不负责任的。比方举个简单例子，中共多少号文件传过来了，这个文件可以说是真实的，但是文件里面中共讲的内容跟事实符不符合，它是不管的，这就牵扯到关于中共和朝鲜的关系，所以这里边牵扯出来的东西也引起了一些争议。
主持人：刚刚我们提到中共入侵谷歌，它是非常高级别的，由中央政治局直接指导去做的。我们知道从犯罪心理学来说，他总有个动机，中共为什么要动用这么高级别来对谷歌进行入侵或者骇客的行为？因为它第一不是官方的公司，而且它也不隶属美国政府。
陈破空：谷歌当时退出中国的时候，就指控中国政府派间谍人员，甚至策反谷歌内部员工去窃取谷歌的技术代码，继而掌握谷歌的情况。因为谷歌是全球最大的搜索引擎公司，中共企图控制谷歌，让谷歌为中国政府服务，屏蔽中国政府不喜欢的，放出一些对中国政府有利的信息。
谷歌原先假装听命于它，后来不愿意听命，那么中共就窃取代码，而窃取代码这是一个严重的犯罪行为，相当于盗窃，比剽窃、盗版、模仿还要严重，直接窃取其它公司的机密。
这让谷歌非常愤怒，谷歌面对中国这样一个强大的政府，它也无能为力，所以它只能宣布退出，当时中国政府矢口否认窃取谷歌的技术代码，但现在得到了证实。总的来说，中共政权的动机和出发点是控制新闻自由，我们现在看到维基解密形成了一个巨大的对照。
今天这个信息时代是如此地具有爆炸性，就像水龙头打开，产生喷泉效应一样，维基解密打开了水龙头，喷射的信息是几万、几十万、几百万份的信息。但中国政府在面临全球信息化的时代是这样全力去堵塞。维基解密这次说了一句话，它说，它希望维基解密也有助于中国、俄国这样的国家发生改革或变化。它认为资讯的自由非常重要，能冲击一个国家，它看到中国政府非常害怕资讯自由，它看到了这一点，但是它也没有估计到中国政府由于做为一个利益集团、贪污集团、洗钱集团，它对信息自由和新闻自由的抵抗性，它是拚死抵抗。我们之所以没能在中国高官里面建立一个改革制，那是因为他们全都“利益均沾”，这是维基创办人所不能低估的。
（待续）
