知名人权律师、美国天主教大学人权中心研究员陈光诚（图片来源：2020 Republican National Committee/Getty Images）
【看中国2022年3月18日讯】（看中国记者云泽水采访报道）随着俄乌战争进入第四周，乌克兰反面发起了一轮反攻，进驻乌克兰赫尔松机场的俄军军机遭到毁灭性打击。可能是本周初，波兰、捷克以及斯洛文尼亚总理组团到达了乌克兰首都基辅，此行为无疑是增加了乌克兰方面的士气，不过即便俄罗斯的进展遭到部分阻遏，但依旧难以看到俄军撤退的苗头。
本周，美国白宫国家安全顾问沙利文与中共外事委员会主任委员杨洁篪就乌克兰问题进行了长达7小时的沟通，此轮过招紧紧围绕中共是否会援助俄罗斯。对此《看中国》记者采访了知名人权律师、美国天主教大学人权中心研究员陈光诚进行分析解读。
以下为采访实录：
记者：乌克兰总统泽连斯基上周在英国下院进行演讲获得了满堂彩，本周又以视频连线的形式在美国和加拿大的议会中进行演说，这种游说西方的行为目前看是大获成功，同时为乌克兰赢取了大量的资金与武器援助，此刻西方是否做到了与乌克兰一道同仇敌忾的程度？
陈光诚：这是一个非常好的形式，基本上西方世界以及与乌克兰一同抵抗俄罗斯的侵略行为。然而，我特别需要提醒的是这种支持我认为还不够，形式上的支持很重要，但实际行动上的支持在战争的状态下更为紧迫，希望大家能够采取力所能及的行动来支持乌克兰。
记者：上周中共体制内学者撰写了一篇文章《俄乌战争的可能结果与中国的抉择》一文。文章不支持中共想两头讨好的行为，另外他认为当局应该尽快支持乌克兰，但是这篇文章很快被删。是否就战争中共还是会一如既往的支持俄罗斯而不是乌克兰？
陈光诚：之前胡锡进说过俄罗斯是中国的战略屏障，我不完全这样认为，胡锡进是在描述很多中国人的心理，他们认为俄罗斯还是西方社会的主要敌人。反过来讲，我倒支持他的观点说让中共和俄罗斯赶紧站在一起好一起完蛋。被删文章的观点对于中共来讲好事，因为至少俄罗斯彻底完蛋的话，中共便可逃脱同时被消灭的命运。
关键时刻，在全世界都认清独裁者继续存在对自由世界和普世价值的威胁，通过乌克兰让大家团结起来的时候，也能让中共彻底看清搭上俄罗斯的战车必然会一起灭亡。
记者：上周末的时候，英国《金融时报》首先披露说俄国已经支撑不了太久，不得不向中共方面求援。本周美国媒体放话称，中共已经决向俄罗斯运输物资，在俄罗斯的需求名单中，军事武器赫然在例，如果中共真的开始援助俄罗斯，意味着什么？
陈光诚：这就意味着共产党彻底的和自由世界决裂，站在站到了敌人的一面，也是直接站到了中国人民的对立面。而且我也看到有消息说，有人拍到中共给俄罗斯送物资的车队，当然没办法100%确认了，实际上中共一直以来都是想通过联合俄罗斯来对抗美国，只是美国对此认识还不够。
在这种情况下，不管是明的暗的，中共一定有类似的企图。西方社会也不会完全不知情，如果不是特别明目张胆的话，西方策略应该是先收拾俄罗斯再收拾中共，如果中共非常明确的答应了俄罗斯，必定会为此承担后果。
记者：还是本周沙利文和杨洁篪在罗马进行了对话，从两方会谈的结果来说，貌似中共没有听劝，杨洁篪的回话还是非常强硬。我们可不可以从中做一个假设，就是中共大概率的会跟俄罗斯穿一条裤子。
陈光诚：首先有一种观点认为沙利文是在向中共下达最后通牒，在我看来这连警告都算不上。我非常不希望看到在这个时候，美国又会出一些筹码去跟中共合作，比如说如果不支持俄罗斯，美国会阻止一些想要改变中国政治制度的行为，以此作为交换，而且中国的要价可能太高，最后没达成协议。我个人觉得有这种可能性，之前布林肯早就说过，美国无意改变中国的专制制度，所以不要指望美国给中共下最后通牒。
第二，中共跟俄罗斯站在一起，或者说试图想办法站在一起，这不是一天两天的事了，向来如此。只不过随着外界压力的变化，中俄关系时远时近，没有那么固定。现在中共的选择是公开的支持俄罗斯，还是私下里站在俄罗斯那边，只有这么一个区别。
中共跟俄罗斯站在一起，已经是公开的秘密。如果中共不公开挑战西方的话，可能西方也会睁一睁一只眼闭一只眼；倘若中共如果公开做的话，西方也不得不去将中共直接列入和俄罗斯一样的敌人的行列。
记者：我们知道在朝鲜的问题上，中共是支撑朝鲜政权延续最大的金主。如果中共真的下大力气支援俄罗斯的话，会不会对未来的时局走向产生非常大的变数？
陈光诚：我不认为会产生非常大的变数，中共从武器的先进程度上来讲是师从俄罗斯，尽管俄罗斯的武器装备看着好象很厉害，本质上非常不堪，但跟中共那些破铜烂铁相比还是先进了很多。
俄军大炮打上50发炮弹，管子也不会热，中国估计15发打出去的炮管烫的都没法用了。从这个角度来讲，我个人觉得中共如何支持俄罗斯都已经无力扭转战局。从目前的形势来看，俄罗斯本以为能够速战速决拿下乌克兰，马上过去了4周仍然没有达成目标，反而战局有被扭转的趋势。
在这个时候共产党有能力去扭转这种战局？也顶多就是多支撑一会，多活一会，无法从根本上扭转战局。所以我倒不是很担心中共会跟俄罗斯直接站在一起，因为这个问题本身就是假命题。
另外，我也不觉得中共会蠢到这个程度，中共也知道，不管跟俄罗斯关系有多好，核心是要继续掌握政权，贸然支持俄罗斯太危险了，中共不见得有那种胆量。
记者：中国现在坐拥世界老二的位子，如果不站到俄罗斯那边，可能永远就是世界老二。如果站到俄罗斯这面，从习近平的角度上来说，有以小博大的可能性。习近平不是要为世界发展指明方向么，只有当了老大才能有这样的话语权。在这种不切实际思维的左右下，中共会否做出不理智的行为？以乌克兰战争为例，俄罗斯就是被普京的个人意志左右，进而出兵进攻乌克兰。但是普京一个人的错误将会让整个俄罗斯来买单，中共在这件事上会不会在也犯跟普京一样的错误？
陈光诚：先回答第二个问题，中共犯这种错误的可能性不是完全没有，但是我认为可能性不大，中共不会那么傻，将自己的命运交给俄罗斯。
另外，中共所谓的世界第二也有待进一步考证，李克强说过“中国6亿人月均收入不到1000块，9亿人2000元不到”，这怎么可能是一个世界经济体第二的表现，不管中共各类家族控制了多少钱，一旦钱流进各个家族就不再属于国家，既不属于共产党，更不属于国家，何谈世界老二？根本就没有这个问题，所以说这都是假命题。
记者：在这个节骨眼上已经容不得中共再观望了，我们之前提的文章说，如果中共两头都想要，最后的结果就是两头都顾不好，目前对中共来说是不是也是很难决断的？
陈光诚：按照中共的逻辑，完全可以管两边，一方面在行动上给俄罗斯支持，只不过是支持比俄罗斯所期待的要少很多，那么也不能说没支持，另一方面从语言上共产党又会表现的不是那么直接。只要不影响大形势，西方也不会太在意，这样的话对中共来讲，是利益的最大化，俄罗斯目前处于逆境，也没有底气说是中共不按照我要的数给我，我就给你翻脸。
平时俄罗斯就向中国提出要求，不满意随时可以翻脸，已经达到了这样的程度。现在物是人非，恐怕俄罗斯也不敢贸然翻脸，相反俄罗斯可能会想办法讨好中共。俄罗斯的朋友已经没有几个，此时也不想树敌太多。在这种情况下，我不认为到了必须做出选择的时候。
记者：这种判断是否意味着中共也存在倒向美国的可能性？
陈光诚：没有倒向美国的可能性，中共和俄罗斯保持这种关系，无非就是互相利用来抵抗西方民主，不让民主在专制之下生根发芽，这样只是为了维和专制政权，中俄臭味相投，现实就是这样。
上世纪60年代中苏交恶，在极端苦难的情况下，中共也没有站到美国一边，从邪恶程度上讲中共更甚，指望中共幡然醒悟是极不现实的。
