【看中国2023年4月13日讯】（看中国记者梁路思、李净瑶采访报导）随着中共拓展贸易，人民币国际化成为一个热门话题。中共党媒都在说，用人民币交易的国家越来越多，包括俄罗斯、巴西、巴基斯坦、委内瑞拉等。甚至中国人民银行也对人民币国际化的前景感到开心和憧憬。人民币能不能成功国际化、打败美元，成为大家关注的热点。对此，《看中国》采访了香港财经评论员利世民。
为何特地造“国际化”这一词？
利世民表示，为什么有一个名词叫“国际化”？如果你有一样东西，它会自由流动的就叫自由流动。为什么突然又要造一个词叫“国际化”？利世民说：“大家首先要明白一件事，人民币从来没有想过要让人自由兑换、自由流动，这个从来都没有在他们（中国政府）的计划里。”
“当有些人说，我有了一定的影响力了，我有了权力了，我就会开放的。你相信他吧！我跟大家解释，为何他从来没有想过要让它自由流动，让人自由兑换。这要从外汇运作开始解释。”
外汇如何运作？
利世民说：“先假设没有钞票的世界。沙特阿拉伯出产石油，可能中国大陆出产韭菜，假设沙特阿拉伯人喜欢吃韭菜，中国人很需要石油。没有货币的时候，中国大陆就运送韭菜过去沙特阿拉伯，而沙特阿拉伯就一桶桶石油运去中国。久而久之，阿拉伯人吃韭菜吃腻了，他们想吃鱼或龙虾，但中国不出产龙虾，怎么办？久而久之，大家就发展出用一个大家都能接受的货币去做交易。”
“其实那个货币本身可以是没用的东西，以前我们用黄金白银。现在有人将这个逻辑和因果倒转了，以为白银很有价值，所以大家拿它来当货币。不是的，是因为白银可以买到东西，所以它变得有价值。其中的道理是：不是因为它有价值才成为货币，而是那样东西当了货币，所以它变得有价值。黄金也是这样。”
“大家对黄金作为一个国际交易货币的误解：以为自古以来都用黄金作为交易货币。其实历史上很长时期是用白银，甚至中国一直到1930年代，都还是用银本位。中国明朝中叶开始用银本位，当时张居正将所有税收统一，变成用白银处理，那条法例叫一条鞭法。这使到中国成为一个银本位的市场。”
“金本位的历史在18世纪由英国开始。当时英国逐渐进入了工业革命，成为世界上最主要的经济大国。在维多利亚时期的英国，它占了地球GDP的三成，加上印度和其它殖民地。由于他是用黄金做本位的，很自然黄金就变成另一边世界的主要交易货币。”
“到了第二次世界大战之后，经历一段时间美元挂钩黄金，全世界各国货币挂钩美元。到了1973年，美国撑不住了，作为这个国际货币的压力很大，他说要和黄金脱钩。之后，当时的七大工业国就跟美国说：如果你脱钩的话，我们也和你脱钩。当时已经是历史上第一次，人们说不想用美元了。但是你看看1973年后的世界，反而美元变得越来越占主导位置。经历了好多次的大波浪。”
日本欧洲挑战美元都不行 中国行吗？
日圆及欧元挑战美元都不行，人民币行吗？对此，利世民分析道，“在70年代，第一个挑战美元地位的是日圆。日圆曾经一段日子在亚洲地区成了一个挺主流的货币，在亚洲有很多贸易。当时日本是工业大国，出口也强劲。因此，有一个挺大比例是利用日圆做国际贸易的。甚至当时日本的财经都开始慢慢发展，但日本的财经金融市场，到了90年代就结束了。当然现在还有日经指数，还有日本的上市公司。”
“至于另一边的欧洲，欧洲以前没有一个主流货币，直到欧元出现。欧元的出现，又有人说，是不是可以挑战美元的地位呢？欧元在2000年正式开始使用，但第一次欧债危机是在2010年，欧元只是维持了10年。日圆在亚洲的主导地位大概也是10多年，慢慢也失去了它的影响力。”
“很多人就会觉得日本、欧洲不行，中国来了，中国比较厉害。至少我们人口多。他们的思维就是这样，人多地广就等于强国。我经常讲，现在的世界已经是一个高度金融化的社会。真正的资本主义说的是方法、科技和创新能力，不是说地大人多。说人多，印度的人也很多，快要比中国多了。你说地大，加拿大的地皮也很多。问题不是这么计算的。”
“所以说这个美元的地位，刚刚我为什么要说历史呢？因为不是因为有一帮人在美国，精密地计算，想到要用这个方法透过美元去统治全世界。这个是中共或中南海那帮人天天在做白日梦在想的事情。”
“美元其实在某程度上是一种慢慢自然发展的演变。到了如今，你说世界上占地球GDP最大的一个国家是美国，第二位是中国，但大家不要忘记，过去的10年，中国的增长是一直快速下跌。现在中国的经济增长速度，如果要追上美国，即便到了2060年也未必追得上。追不上要假设美国没有第二次突破，无论在能源或科技方面。你假设美国走向衰亡，问题是你自己也有人口问题、经济结构和发展问题。”
发人民币还是发“人民币债”？
利世民表示，“说到基本的经济实力，首先、中国其实已经不再是那样好的局面了。第二、讲一个具体的，过去日圆尝试挑战不行；欧元尝试挑战不行，他们的是属于某种区域的货币。如今，你看到人民币也想做这件事，我跟马来西亚可以通用；跟沙特阿拉伯买石油，他也愿意收人民币；巴西也愿意收人民币。人家收了人民币后会如何？他们不会只握着人民币在手。”
“最简单的是，中国政府会说：你买我的出口产品，买我的韭菜，我们盛产韭菜，大家一起吃韭菜。但问题是，出产韭菜也有一个限度。人家不只是想吃韭菜，人家也想买Iphone，或是其它东西。有些东西中国是做不到的，芯片他做不到。沙特阿拉伯也想搞自己的科技，但中国没有高科技出口的，他们需要将钱换去美元去买。如果沙特阿拉伯手握中国人民币三百亿，拿到中国人民银行换美元，那人民银行会兑换给他吗？有没有那么多美元换给人家？”
“去到最后，他们（中共政府）不是想要发行人民币，因为到了最后，人家可以拿着人民币问他们：可不可以兑换美金给我。”
“其实中共政府真正想做的下一步是，跟沙特阿拉伯、巴西或马来西亚说：‘你拿着我的人民币不用兑换美金，不如这样，我发一些人民币债，或是恒大发的人民币债，碧桂园、雅居乐等企业发的债，人民币离岸市场的债，人民币计价的股债在香港上市，你们投资在这些东西上。’他们会哄骗人家买这些金融产品。”
“北京那帮人觉得，因为有人用美金，美国就可以发美债、发用美元计价的股票。所以北京想要做的就是这件事。所以不是人民币国际化，是人民币债国际化。大家要分清楚这件事。”
“如今，中国在发展着一个发展中国家的经济联盟，如果这些国家想进一步发展，他们还是需要向欧美国家取得更高科技的东西。发行货币去到最后，人家拿货币跟你兑换，你给什么人家？你给人家其它东西（人民币债）。”
去美元化 美国更发达
去美元化的结果是什么？利世民说：“如果说去美元化，就是要把美元丢出去，买石油、钢铁、天然资源、欧元、日圆，结果美元对所有东西都暴跌，所有的汇率上升，石油价格和原材料价格上升，美国的通胀会非常严重。”
“如果将美元指数一下子打到80，结果会发生什么事？结果是美元的资产看上去非常便宜，很多人都会跑去买美债及美元计价的金融产品、股票、按揭证券等。对美国来说也不是好事，他们的楼价、股票、美债会被炒得很高，债息则会跌。反而发达国家的人会持有更多美元的资产。然后穷国就会将所有美元资产卖掉，美债沽清。这反而让美元变成一个更主导的货币。”
最后，利世民敦促大家：“有些东西是北京很想要你们外面人相信的，他越想要你相信的东西，你就越要问为什么要我们相信这件事？原因是什么？大家要这样去思考。”
