記者：焦國標你好，很高興在美國再次見到你。你這次作為訪問學者來美國，主要做哪些方面的研究？
焦國標：你好。我這次來美主要是中國新聞業方面的，特別是對中國共產黨成立以後的新聞宣傳體系進行研究。
記者：自中共用槍桿子奪取政權以後，它治國的方法主要靠的是槍桿子和筆桿子，中宣部就是它的筆桿子。
焦國標：現在的中宣部和歷史上的筆桿子還不一樣，歷史上的中宣部還起到一種鼓動作用，現在的中宣部的鼓動能力遠遠比不上過去，但它對輿論的控制能力卻超過以往。以前中宣部不管好壞，還出過幾個大手筆，現在的中宣部不論在那方面，都沒有能稱得起「大手筆」的，完全淪為一個工具。
記者：在中國敢於說真話的知識份子非常少，你在那樣一個嚴厲的國家敢於說真話，非常少有。
焦國標：別說知識份子了，就說現在中國認識字的，根本就沒什麼信念，跟歷史上任何一個時期的知識份子的生存狀態都沒辦法相比，整個就沒有人樣了。
記 者：你認為主要原因是什麼呢？
焦國標：現在這個時代是歷史上從來沒有過的一種狀態，國家對信仰自由、言論自由等大面上是不否定的，但一旦你真這樣去做的時候，它會給你找沒完沒了的麻煩。
記者：最近有幾個敢於講真話的律師，高智誠等都被抓起來。你上次訪問美國回去後，他們找你談過話嗎？
焦國標：談了好幾次，主要的意思是讓我從北大離開，要麼調到其他單位，要麼主動辭職，否則，就按程序把你開除。我告訴他們除非我自己辭職，其他的你們看著辦吧。明明我不想辭職，他們要我辭職，還要我主動提出來辭職，這不是難為人嗎？
記 者：當時你感受到了壓力了嗎？
焦國標：壓力確實有。雖然人家不是那疾言利色，但人家有權，就算是笑著動用權力也夠你受的。這是去年十二月份的事，寒假開學後，又找我談，我明確表示不想辭職，後來二月份就接到了美國科學研究基金會的邀請作訪問學者，學校方面的意思是要麼不去，要去就按自動離職處理，所以就是用這樣一種方式把我的事給了斷了。
記 者：你曾在一篇文章中說，回不了北大，可以去台大。
焦國標：我現在回中國肯定是找不到工作了，不管是媒體也好，大學也好，沒有哪個單位敢接受我，至於在臺灣那兒能不能找到一個飯碗，現在還很難說。
記 者：你以後回去會不會被迫害？
焦國標：那麻煩肯定是大大的，電話被監聽，電子郵件發不出去，三天兩頭找你談話，他不動你也要噁心你，我臨要出國前，樓下有一車壯漢，成天在那坐著。
記 者：你經過海關的時候，有麻煩嗎？
焦國標：除了檢查的很嚴外，其它還算順利，美國大使館的一個官員一直陪著我直到我離開海關，另外，美國這邊的朋友已經給美國的幾大媒體駐北京駐的記者打了招呼，萬一發生什麼事，請他們給予輿論上的支持。
記 者：你到美國後，對於美國和中國的新聞有什麼比較？
焦國標：對於美國的媒體在感性上還沒有太多的認識，只要還是從書本上認識的，當然美國的媒體是自由的，每個媒體都有一個老闆，但老闆和老闆之間沒關係，也沒有一個類似中宣部的部門在管。大陸的新聞圈裡有一種很混蛋的說法，說美國媒體也有老闆，沒有老闆報紙怎麼出來的？每個媒體都有自己的老闆，這沒錯，但是每個老闆都有自由去宣說自己的觀念，這就是新聞自由，新聞自由並不是沒有老闆，沒有老闆報紙不會從天
上掉下來，也不會樹上結出來，大陸很多人都是這種官方意識形態培養出來的混帳邏輯，並且用這種很弱智、荒謬的邏輯去欺騙老百姓，讓老百姓死了這條心吧，覺得哪也沒有新聞自由。
記者：這樣老百姓就不會指責他們了。最近中國在搞「保先」，是怎麼回事？
焦國標：還是歷史上的老一套，通過互相的批評、告密，自我批評，讓你感到恐懼，讓你人人自危，它實際上就是想製造一種精神上的恐怖氣氛，讓你老實一點，加強上級對下級的權威性。
記 者：其實這些手法在《九評》裡都寫了。
焦國標：《九評》我大體翻了一下，沒細研究，總體上覺得寫得還是比較準確的。
記 者：北大那種「先天下之憂而憂」的精神，現在是否已經不存在了？
焦國標：縱觀北大成立一百多年的歷史，他起好作用的時候很少。五四時期，共產黨建立政權以後的頭幾年，他們提出對民主自由的嚮往，那時起過一些好的作用，還有就是鄧小平提出改革開放的前幾年，起過一些好的作用，其他時候，他都沒有起到他應該起到的作用。八九年「六四」後，他根本沒有起到衝破思想牢籠，衝破思想禁錮的作用，幸虧我起來了，替北大這十五、六年扳回一點面子。
記 者：但北大不一定買你的帳，他們會認為你是叛逆。
焦國標：我才是真正代表北大，他們是偽北大。
記者：這個說法很有意思，你的確是真正代表北大精神的。真希望在中國多一些像你這樣敢講真話的人。
焦國標：他們從來沒把你當人看待，就像馬戲團訓動物一樣，你聽我的話，給你飯吃，不聽我的話就不給你飯吃，還要抽上幾鞭子。我就跟我們的校長說，幾十年當知識份子當得夠委屈了，我不能接受你們的條件，大不了我回家種地，像我的祖輩、父輩一樣，什麼都沒有，再大不了把我關起來。否則，活著糟蹋糧食、糟蹋資源，還佔一個活著的指標，可又不是人，只是一具行屍走肉。
記 者：說的很有骨氣。
焦國標：我當時在北大就覺得精神上沒法生活下去了，我是教新聞學的，我的朋友都是新聞圈子裡的人，那種非人道的，非道德的生活方式讓我無法忍受，我再不站起來，就會死在那裡。所以就go out了。
記者：我不知道在大陸是否有人議論《九評》？現在退黨的人數已經超過幾十萬。
焦國標：《九評》還是有人談過。凡是能突破網路封鎖的都能看到。退黨的事國內也有人講。
記 者：你覺得「保先」的出爐和《九評》有沒有關係？
焦國標：我想有一定的關係，海外只要有對共產黨員聲譽有影響的活動，他就採取一些對應的措施。無非是想讓整個社會的人都緊張一下。至於說是否有效，很難說。
記 者：你認為中國百姓對共產主義還相信嗎？
焦國標：中央黨校曾經搞了一次調查，70%-80%的黨員不信共產黨，其實是100%的人不信共產主義。有誰入黨的時候是想的多為人民服務，還不是想搭上這班船，多佔點好處。
記 者：在中國社會，你想在社會上立足，提升等是否必須要先入黨？
焦國標：那當然了。你不入黨怎麼當領導啊？就是一些三資企業，私營企業也是要建立黨支部的，私營企業主為了保住自己的財產也要向黨靠攏。
記者：在中國有些弱勢群體，為了維護自身的權力去上訪，你怎麼看這個問題？
焦國標：我碰到很多這樣的人。我覺得過一陣子又完了。
記 者：為什麼？
焦國標：因為上訪根本解決不了問題，所以這條路是走不通的。
記 者：而且對群眾分割的很利害，消息也封鎖。
焦國標：他就是讓你形不成氣候，最後讓你帶著一肚子的氣，一輩子的委屈死去，有人上訪上了幾十年，最後啥也沒解決就死了，他的子孫後代有多大的意志繼續去上訪?
記者：中國的百姓真是可憐。最近退黨的人數已超過70多萬，每天還在以近2萬的速度退黨，如果由此引起的退黨浪潮波及到國內的話……?
焦國標：這會對國內造成一定衝擊，但這種衝擊會引起一個什麼樣的質變，還很難說。就算70%-80%的黨員退黨，剩下的那些骨幹分子還掌握著幾百萬的軍隊呢？
記 者：那軍隊也不一定都完全聽他們指揮。
焦國標：對，至於說軍隊會不會發生動盪，這也很難說。
記者：你看，東歐、蘇聯解體的時候，他們的軍隊是向著人民的。大家從不同的角度去做，不斷的對他衝擊總是一件很好的事情。
焦國標：對。根據各自的造化和各自的緣分，大家從不同的角度，根據不同的能力去做，能讓中國在向民主化的路上走，直到出現一個轉機。
記者：其實，時機到了的時候，不一定非得是一件大事，也可能是一件小事，頃刻間就灰飛煙滅了。
焦國標：我在海外碰到許多主張中國民主化的人，有的說這樣走，有的說那樣走，首先肯定中國一定是會變的，導致他變的因素，肯定不是單一的某個因素，而是眾多的因素一起造成的。我自己沒有什麼大的本事，想靠自己的文章讓這個僵死的社會有點變動。
記 者：你對中國這種一黨專制，靠暴力維持統治怎麼看？
焦國標：我覺得胡錦濤能幹到頭就不錯了。
記 者：也就是說「末代總書記」。很多人都這樣看。
焦國標：要是一代又一代，老這麼沒完沒了下去，別說我不答應，上帝都不答應，人類的天數、命數不答應。一個13億人口的國民生活在這樣一種不體面的狀態之下，天理何在？
記 者：你是共產黨員嗎？
焦國標：不是，當初想入，沒入上。在大學時代，找女朋友，如果你是黨員，你就增加了價值，而且將來還想做行政，弄個一官半職的，二十幾歲的孩子，有幾個看破紅塵的？中國的孩子都是在官本位的家庭中長大的。
記 者：你現在會感到遺憾嗎？
焦國標：遺憾倒沒有。
記 者：你現在怎麼看呢？
焦國標：換成我兒子，我就不讓他入。當然，他一定要入，我也不管。
記 者：你怎麼看鎮壓法輪功這件事情？
焦國標：首先，這種做法不對。為什麼？第一信仰自由，由信仰導致的結果，好的咱不說了，即使是惡果，無非兩種情況，一種是對他自己的傷害，練法輪功的有沒有這種情況，我不知道，練其它功法的有這種情況，碰到這種情況，就對他進行勸解，實在不聽，也只能隨他去，大街上還有跳樓的呢，還有跳河的，還有喝毒藥的，他自己傷害自己，我們不能說他有什麼罪吧！如果因為煉功出現問題了，要對他進行處罰，那自殺未遂的是否也要進行處罰？再一種對別人造成傷害的，如果確有其事，那就按法律對他制裁。如果就是因為練這個功，他就有罪，或所有練這個功的人都有原罪，這是不能接受的，起碼你傷害了他的信仰自由權，如果還要進一步把他的名譽搞臭，那就又傷害了別人的名譽權，反正不管怎麼說，他都是站不住腳的，所以他現在把他上升為政治問題了，所有的政治問題都是錯誤的，這也是雄辯的事實，哪個問題只要是政治問題，那就一定是錯的，沒有一個政治案子最後不是平凡的，幾百年以後他也要平反。只要你把他定性為政治案子，現在還在不擇手段的迫害，越發證明他自己的錯誤，也越發證明這個案子越冤。
記者：法輪功在99年以前，在中國是允許存在的，你認為是什麼原因造成他要鎮壓？
焦國標：他怕任何東西，他怕任何一個組織有勢力，他怕任何一個人有道德，有影響。他發現任何一個團體勢力大了，他就要剪斷，他發現任何一個人受別人擁戴了，他就要鏟除。所以在中國做好人不行，除非你做的好人是在黨的領導和允許之下，因為你這時做的好人歸功於黨，如果你想單獨個好人，做慈善家，那你是跟黨在爭榮譽，爭尊嚴，你是跟黨在爭民心，你功高鎮主，他就是這麼一個邏輯，他雖然沒我說的這麼明白，其實他心裏的彎彎繞子就是這個。你做好人如果是在他的教導之下，那可能還能當個「標兵」什麼的，如果你做好人是因為你是個基督，你修煉「真、善、忍」，那絕對不行。他就是要壟斷所有的一切利益與好處，他不僅背著官帽子到處賣，他什麼都賣，什麼東西都必須從他的手中出。
記者：他不僅是「三個代表」，他想代表一切。其實他這樣下去，很可能就像你剛才說的胡錦濤就是一個「末代總書記」，你覺得大陸的百姓是怎麼看的？
焦國標：大陸人對此好像很麻木，腳踩西瓜皮，溜到哪算哪兒。不能思考，越思考越痛苦，不但痛苦還可能就完了，因為怎麼做都不行，「六四」時，坦克都能開到廣場上濫殺無辜，只要是刺激他的事，那還有什麼事他們做不出來。
記 者：這一切都會改變的。
焦國標：自有天數。
記 者：你看過《大紀元時報》上寫的「天要滅中共，退黨保平安」了嗎？
焦國標：退黨這件事，確實是一件很可靠的事，不完全是做的一種輿論。你們可以採取更多的形式，讓大眾明白這件事的真實性，讓人們退黨的時候心裏更亮堂些。
記 者：你最後還有什麼要對我們讀者說的嗎？
焦國標：宇宙萬物對人來說是未知的，我希望人們還是要有所顧忌才好，不要天不怕，地不怕的。
記 者：非常感謝你。(文章僅代表作者個人立場和觀點)
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