熱點互動:七中全會江胡圖窮亮劍

由於近期中共權力集團內部派系衝突加劇，也使得十七大的人事安排至今尚不明朗，10月9日召開的七中全會的動向也就備受外界的注目。（圖：新唐人電視臺）

新唐人熱點互動採訪報導

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《新唐人》—《熱點互動》欄目，我們今天要和大家探討的是一個有關中國政治局勢的話題。10月9日也就是在關乎中國政局走向的中共「十七大」即將召開的前夕，由中共的中央政治局主持的十六屆「七中全會」在北京先行召開了。

這次會議一般被認為有預備性涵義，主要是為中國十七大的開場做最後的準備工作。由於近期中共權力集團內部派系衝突加劇，也使得十七大的人事安排至今尚不明朗，所以七中全會的動向也就備受外界的注目。

今天我們就請本臺的特約評論員美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生來就此進行評析。首先歡迎天笑博士到我們的節目現場。

李天笑：主持人好！觀眾朋友好！

主持人：天笑博士，我們看中共的十六屆七中全會在10月9日已經召開了。先請您為我們電視機前面的觀眾朋友介紹一下這次會議的安排和內容。

李天笑：從中共的歷史和行事上看，七中全會只不過是一個大的黨代會之間的過渡過程，是一個預備階段；但實際上目前江派和胡派之間的權力鬥爭非常激烈，已經進入白熱化的過程。目前來說鹿死誰手都是不明朗，就像你剛才所說的，因此七中全會就顯得非常關鍵。

從七中全會幾個內容來看，應該說是胡錦濤能夠發揮的空間比較大，而江派所能發揮的空間比較小。比方說，第一就是胡錦濤要代表政治局向中央委員會述職，這裡面就可以把以前的反腐或者一些功績的東西擺一擺。

另外一個就是討論政治報告，就是把今年6月25日他在黨校一些講話的內容把它正式定下來。另外就是修改黨章，胡錦濤近5年以來有一些自己的主張，比方說「和諧社會」、「科學發展觀」這些東西，要放進黨章裡面，和「三個代表」別別苗頭，樹立自己的地位。還有就是「陳良宇案」最後也要通過中央委員會走過這麼一場，最後定下來。

實際上還有一個關鍵的問題，十七大的各項工作安排及人事方面的方案要進行最後的討論。從這幾項內容來看都是胡錦濤可以通過的內容，能夠擺自己的功績或者向代表暗示誰有可能在十七大進入中央委員會，乃至進入政治局任政治局常委。

江澤民因為現在已經是下臺了，在這方面他所能做的事非常有限。因此來說對胡錦濤來說是對自己權力爭鬥有一個非常有利的環境。

主持人：剛才您談到人事安排的問題，我們看了知道七中全會人事安排的版本也是迭出不窮，也引發了各方面的分析，您覺得這種現象說明瞭什麼？

李天笑：一般認為目前來說是陷入一種僵局，就是雙方不能達成共識，在這樣一種情況下所以出了很多版本。比方說政治局出了7套、常委的就有8套，從開始7個人又變成9個人這麼一種變化。到後來說曾慶紅是要上去還是下去？現在又說習近平和李克強雙雙進入政治局常委，來爭奪最後到底誰是第一大老的問題等等。

不到最後一刻，我想七中全會乃至到十七大這過程當中，最後都是難以定下來，因為雙方的爭鬥實在是太激烈了。比方以習近平來說，原來讓他到上海當市委書記時，可能沒有想到他能夠從中央委員一步跳到政治局常委，坐了直升飛機。

胡錦濤到上海去可能也是想一方面到江澤民的老窩裡走一走、顯示顯示，再有也有這麼個意思，把習近平定在上海；但是問題是江澤民如果要用他來代替曾慶紅，對胡錦濤來說是將了一軍，這是一個。

再有一個，為什麼會陷入僵局？雙方達到這麼一種白熱化的程度？我想背後對江澤民來說，是生死存亡的一個問題。

在江澤民執政的時候，犯下了很多重大的案件，比方對法輪功的鎮壓，涉及到全國近一億多人，全國大量的財政都投入到鎮壓法輪功當中；另外像六四的問題，當時黨內也有各種議論。

像這些重大的問題都涉及到江澤民，如果說在政治局的布局上面，江的人脈處於弱勢，胡錦濤主政，很可能在政治局常委這一扇門提出一些重大的決策，比方對法輪功平反或者對六四重新定論等等。這樣對江澤民來說，不但是政治生命的終結，當然他現在已經終結，最重要可能對他的生死存亡而言是上絞刑架的問題。　

另外來說，我剛才也談到習近平如果進入政治局常委的話，對胡錦濤來說是一個重大的挑戰，因為對他是不利的。這個很可能對將來的十七大以後政局發生一種根本的變化。

比方說雙方勢力平衡的時候，胡錦濤覺得他不能做出一些重大的決策，江澤民要通過這些東西來反制他的話，很可能採取一些出乎意料的事情會發生。所以說這個人事的變動在十七大以及七中全會這是最後的階段，能不能最後擺平，達到一定的共識，這是跟今後的政局有非常大的關係。

主持人：就如您剛才說的，中共除了內部鬥爭的空間激烈外，這次七中全會和十七大對外的警戒程度也是50年來最嚴的一次，您覺得為什麼這次中共會草木皆兵呢？

李天笑：這個首先來說，說明中共和人民群眾是根本對立的，它根本就不代表人民群眾，因此它非常心虛，它的執政沒有人民背書，所以不具有合法性。在這方面，這次有1萬多民眾全國寫了連署的公開信，要求中共在6方面進行改革，比如要求開放言論自由、取消打擊訪民等等。

但這封信根本不可能送達中共黨代會裡頭去，中共完全阻斷了民眾和黨代表之間的關係，它出動了近18萬5千的武警做為備用的隊伍來鎮壓民眾，同時有70萬戴紅袖章的北京居民參與。

另外有消息說，在高等法院外邊有近百部警車在那邊，是各地來截訪的警車，要把這些人全都截回去，所以現在北京已經很少看到各地來的訪民了。所以說它非緊張，就是把人民群眾當作敵人來看待所產生的現象。

第二、它不具合法性，但是它也沒有安全感。它那種和諧是靠暴力、強力的暴力鎮壓和通過大量的武力來維持住的，所以它在這方面要沒有那種恐怖的氣氛的話，很難讓會議在平和的狀況下完成。

因為很多人會上街抗議，或者各種代表遞進各種狀子或者公開信，我們看如果沒有這些暴力的話，這些現象都發生。從根本上來說，中共採取這樣的方式，對它的統治是一種莫大的諷刺。

主持人：還有，中共這次開會牽動全國，有分析家認為，5年一次的黨代會相當於總統制國家的總統選舉，您對此有什麼看法呢？

李天笑：這就更加可笑了，我們知道，中共是中國權力的中心，但是它這個權力的來源絕不是通過選舉的，它是透過專政、暴政和謊言來取得政權的，所以從根本上和美國西方等國家的總統制是不能比的，就是和西方的黨代會也不能比，民主黨、共和黨在國會開會，誰都可以進去，在門口我們都可以看到很多團體在那裡抗議，你支持抗議都是可以的。

那麼具體來說，是有幾點不同。最大的不同是西方國家的總統選舉是多黨的競爭，每個黨可以派出自己的競選代表來進行選舉，當然在這過程中，大黨或者有財源的候選人可能可以佔優勢，但是誰都可以來參加選舉的，是不是？

但中國是一黨專政，它是用這種土匪、匪幫的方式來選它的老大，和西方國家的選總統根本是風馬牛不相及。

第二個我覺得不同的地方是，西方的總統選舉或議會選舉都是由民意來主導的，比如說，他的統候選人或代表只能透過民意、通過民眾的選票一票一票的累積起來，把他選進去。

而中國的黨代會實際上都是百般挑選，這次七中全會都要審查。最後完了還有個預備會，要審查代表資格，只有忠於黨的人才能進得了黨代會，才有所謂的選舉權。

第三點不同的就是，西方政要當選之後，他隨時都受到人民的監督，當然他也可以行使權力；但中共的黨魁上臺之後，我們看到非常有趣的現象就是，胡錦濤上臺五年，完全不能主政，政令出不了中南海。

等到下一個五年他有可能主政了，這時他要挑選自己的接班人了，馬上就要下去了。這個非常可笑的，他把所有的精力都用在了爭權奪力上面，對於民生、國家前途等等反而放到非常次要的地位，而且甚至是不關心的。

主持人：還有從黨員的成分來看，也有一些說法，近年黨員的成分發生一些變化，像增加一些白領階層加入，還有年輕化、教育程度提高，分析家就認為這表明中共的開放性和利益代表廣泛性，您認同這種看法嗎？

李天笑：我覺得我不能認同。所謂的開放性和代表廣泛性，實際上是一種說辭，實際上最實質的東西是什麼呢？中共它通過改革開放以後，撈到了最大好處，貪污腐敗形成了官僚資本。

這個官僚資本需要尋求一種合法性，它直接尋求合法性就太明顯了，那就把這些私人資本家或白領階層弄到黨內，通過他們來說明中共本身現具廣泛性了，把自己的合法性和這些私人資本家的合法性連結在一起，實際上是為了奠定自己的合法性。

第二點，我覺得共產黨中間有一種利益爭奪的變化，原來它自認為地位穩定的時候，它就搞特權。毛澤東時代它也用不著多大財產，它有整個特權就行了；但是現在當它地位不穩的時候，尤其它走向崩潰前夕的時候，它需要把特權迅速的轉換為金錢，轉換為財富帶到國外去或者給家人分散起來。實際上是一種恐懼。

第三點，最明顯的是我們不能只看到黨員成分的變化，其實根本上更能起到潛移默化作用的就是黨員的「退黨」。

黨員大規模的退黨以後，造成量變到質變，造成整個力量對比的變化。就是原來軍隊是黨衛軍，但是一旦退黨之後，就變成人民的軍隊、國家的軍隊，這個在今後國家局勢發展當中，會起到一種非常關鍵的作用。

主持人：您認為這是解決問題的根本之道？

李天笑：是。

主持人：好，天笑博士，由於時間關係，我們今天只能談到這裡，感謝您的精彩評述。觀眾朋友，也感謝大家的收看，我們下次節目時間再會！

（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理）(http