趙紫陽秘密回憶錄《改革的歷程》(錄音)(圖)

2009-06-01 21:29 作者: 海文

手機版 简体 16個留言 打印 特大

趙紫陽

5月14日,趙紫陽秘密回憶錄一書英文版在香港問世,書的英文名字為《國家的囚徒:趙紫陽的秘密日誌》 (Prisoner Of The State:The Secret Journal of Premier Zhao Ziyang),而中文版書名《改革的歷程》也於5月29日由鮑彤之子鮑樸主持的香港新世紀出版社出版發行。

趙紫陽秘密回憶錄在六四二十週年到來之際出版,成了爆炸性的新聞。香港和世界各大媒體紛紛搶登回憶錄的片段和摘要,回憶錄新聞佔據了各大報紙、雜誌、電 視、電臺和網站頭條。同時,鮑彤等中國政治敏感人士成了各媒體採訪的重點。學者、專欄作家和六四相關人士,也紛紛撰文,高度評價趙紫陽的回憶錄,認為趙紫 陽揭開了中共內部權力鬥爭的內幕。鄧小平通過六四武力鎮壓,將趙紫陽等黨內政治改革力量完全清除。

趙紫陽的回憶錄不僅揭開了六四鎮壓的內幕,也將中國改革的歷程一一展現在讀者面前。鄧小平並非中國真正的改革者,趙紫陽等才是中國改革的建議者、實施和推行者。回憶錄也揭示了趙紫陽怎樣從一個中國改革者轉變為憲政民主主義者。

趙紫陽回憶錄的出版發行是六四的最好紀念,隨之而來的紀念活動,在海外會激動人心;而在中國大陸,當局對趙紫陽回憶錄出版驚恐萬分。一方面在海關加緊盤 查,防止回憶錄流入大陸,另一方面進一步加強網路封鎖,所有關於趙紫陽回憶錄和六四相關的文章,都嚴密封殺。與此同時,為防止國內因紀念六四發生事件,對 異議人士、維權人士進行嚴密監控,甚至不惜實行反覆抄家、傳喚、拘押等手段。

趙紫陽錄音片斷(原文)

http://www.youmaker.com/video/sv?id=fa2cc7680f88427190e8187065f2dc49001
趙紫陽秘密回憶錄《改革的歷程》(錄音)01

 一

6月3日夜,我正同家人在院子裡乘涼,聽到街上有密集的槍聲。一場舉世震驚的悲劇終於未能避免地發生了。

"六四"悲劇三年後,我記下了這些材料,這場悲劇已經過去好多年了。這場風波的積極份子,除少數人逃出國外,大部分人被抓、被判、被反複審問。情況現在應當是非常清楚了,應該說以下三個問題可以回答了:

第一,當時說學潮是一場有領導、有計畫、有預謀的"反黨反社會主義"的政治鬥爭。現在可以問一下,究竟是什麼人在領導?如何計畫,如何預謀的?有哪些材料能夠說明這一點?還說黨內有黑手,黑手是誰呀?

第二,說這場動亂的目的是要顛覆共和國,推翻共產黨,這方面又有什麼材料?我當時就說過,多數人是要我們改正錯誤,而不是要根本上推翻我們的制度。這麼多 年過去了,審訊中得到什麼材料?究竟是我說得對還是他們說得對?許多外出的民運分子都說,他們在"六四"前,還是希望黨往好處改變。"六四"以後,黨使他 們完全絕望,使他們和黨處在對立的方面。在學潮期間,學生提出過很多口號、要求,但就是沒有提物價問題,而當時物價問題是社會上很大的熱點,是很容易引起 共鳴的。學生們要和共產黨作對,這麼敏感的問題他們為什麼不利用呢?提這樣的問題不是更能動員群眾嗎?學生不提物價問題,可見學生們知道物價問題涉及改 革,如果直接提出物價問題動員群眾,實際上要反對、否定改革。可見不是這種情況。

第三,將"六四"定性為反革命暴亂,能不能站得住腳?學生一直是守秩序的,不少材料說明,在解放軍遭到圍攻時,許多地方反而是學生來保護解放軍。大量市民 阻攔解放軍進城,究竟是為了什麼?是要推翻共和國嗎?當然,那麼多人的行動,總有極少數人混在人群裡面攻打解放軍,但那是一種混亂情況。北京市不少流氓、 流竄犯乘機鬧事,那是完全可能的。難道能把這些行為說成是廣大市民、學生的行為嗎?這個問題到現在應當很清楚了。

http://www.youmaker.com/video/sv?id=bd952d3089d14744b2f681dbdf44b184001
趙紫陽秘密回憶錄《改革的歷程》(錄音)02

 二

 以上幾點,就是說明1987年中央領導班子改組、耀邦辭職以後,面臨著一個聲勢浩大的反自由化運動。在這種情況下,不反是不可能的。當時有一種很大的力 量,要乘反自由化來大肆批判三中全會的路線,要否定改革開放政策。而我如何頂住這股勢力,如何把反自由化控制起來。不使擴大化,不涉及經濟領域;盡量縮小 範圍,盡量減少一些思想混亂,這是一個方面。再一個方面就是對人的處理的問題。要不要處理人、傷害人。如何少處理人,不過多傷害人,這也是我當時面對最頭 痛的問題。

反自由化以來,一些老人們勁頭很大,極左勢力也很大,想要整很多人。鄧小平一向主張對黨內一些搞自由化的人作出嚴肅處理。王震等其他幾位老人也是如此。鄧 力群、胡喬木等人更是想乘機把這些人置於死地而後快。在這種情況下,如何在這次反自由化中盡量少傷害一些人,保護一些人,即使沒法避免也力求傷害得輕一 些,這是一件比較麻煩的事情。一開始,在制定中央四號文件時,為了少傷害一些人,對如何處理在反自由化中犯錯誤的人作出了嚴格的規定。文件提出:需要在報 刊上點名批判和組織處理的,只是個別公開鼓吹資產階級自由化、屢教不改而影響很大的黨員,並且應經中央批准。還指出,對有些持系統錯誤觀點的人,可以在黨 的生活會上進行同志式的批評,允許保留意見,採取和緩的方式。我在宣傳部長會議上和其他場合還講了在思想文化領域要團結絕大多數人的問題,指出包括有這樣 或那樣片面錯誤觀點的人都要團結。我還指出,在從事思想理論文化領域工作的黨員中,既鮮明堅持四項基本原則,又熱心改革開放的人固然不少,但也有些人擁護 四項基本原則,而有些保守僵化;也有些人熱心改革開放,而講了些過頭的話,出格的話。既不要把前者看成是教條主義,也不要把後者看成是自由化分子,都是要 教育團結的人。我當時有意識地強調反自由化時把有點自由化錯誤的人和有點僵化保守的人,都說成屬於認識上的片面性,就是為了盡量避免或少傷害人。

http://www.youmaker.com/video/sv?id=a8d5021e95a544e1b7e1f3779c3e793f001
趙紫陽秘密回憶錄《改革的歷程》(錄音)03




但是,我們已經實行了三十多年的社會主義,對一直遵循傳統社會主義原則的中國人民,究竟應該給個什麼說法呢?一種說法是,中國社會主義搞早了,該退回去, 重搞新民主主義;一種說法是,中國未經資本主義發展就搞社會主義,現在應當進行資本主義補課。這兩種說法雖然不能說沒有道理,但是必然會在理論上引起很大 爭論,很可能在思想上造成新的混亂。特別是這樣的提法不可能得到通過,搞得不好會使改革開放事業遭到夭折,因此不能採取。我在1987年春季考慮十三大報 告時,很長一個時期就考慮這個問題如何回答。在思考過程中我越來越覺得"社會主義初級階段"這個提法最好。它既承認、肯定了我們已搞了幾十年的社會主義的 歷史,同時由於它是個初級階段,完全可以不受所謂傳統社會主義原則的約束;可以大膽地調整超越歷史的生產關係,從越位的地方退回去,實行適合我國社會經濟 水平和生產力發展需要的各種改革政策。

http://www.youmaker.com/video/sv?id=e87313c60f53457e8ceeefb0d9cd8498001
趙紫陽秘密回憶錄《改革的歷程》(錄音)04



也許有人會問,你過去在地方工作,怎麼對經濟改革發生興趣?我認為中國經濟必須改革,雖然那時我也看過一些東歐經濟改革的書,但出發點不是為了改革而改 革,主要的是我認為中國的經濟弊端太多,人民付出的代價太大,效益太差。但弊端的根本在哪裡,開始也不是很清楚。總的想法就是要提高效益。來北京後,我對 經濟工作的指導思想,明確地不是為了追求價值多少,也不是要把經濟發展搞得多快,就是要在中國找到一個如何解決人們付出了勞動,而能得到相應的實惠的辦 法,這就是我的出發點。資本主義發達國家經濟增長2-3%就不得了了,而我們經常增長10%,但人民生活沒有得到改善。至於怎樣找到一條路子,我當時觀念 裡沒有什麼模式,沒有系統的主張。我就是希望經濟效益好,有這一條很重要。出發點就是經濟效益好,人民得到實惠。為了這個目的,摸索來,摸索去,最後就找 到了適合我們的辦法,逐漸走出了一條路。

http://www.youmaker.com/video/sv?id=bf231106e65b4452bc1fb237d4063292001
趙紫陽秘密回憶錄《改革的歷程》(錄音)05


 
總之,當時有兩部分,一個是計畫體制外的市場經濟,一個是計畫體制內的計畫經濟。我們一方面擴大計畫外的市場經濟,另一方面逐步縮小計畫經濟的比重。在計 劃經濟和市場經濟並存的情況下,勢必是此消彼長。計畫經濟縮小減弱,市場經濟就得到擴大和加強。當時市場經濟部分主要是農業、農副產品、輕紡工業、消費品 工業,而屬於生產資料的,基本上掌握在國營企業手裡。一個消費品,一個生產資料,如果控制生產資料生產的企業不削弱、不縮小,不分出一部分投入市場,新生 長起來的那一部分市場經濟就無法繼續;如果生產資料生產的那一部分,一點也不允許自銷,一點也不允許進入市場--如果把小煤窯、小水泥也都統管起來的話 --那新生長的市場經濟將會因缺乏原材料而遭遇到極大的困難。所以十幾年來對計畫內經濟體制的改革,對國有企業機制的改革,儘管都沒有觸動根本,但從中國 由計畫經濟向市場經濟過渡這個意義上看,它起了不可忽視的良好作用。

http://www.youmaker.com/video/sv?id=706d408c6b56406c98fa35c5af3d8545001
趙紫陽秘密回憶錄《改革的歷程》(錄音)06


 

當然將來哪一天也許會出現比議會民主制更好、更高級的政治制度,但那是將來的事情,現在還沒有。基於這一點就可以說,一個國家要實現現代化,不僅要實行市 場經濟,發展現代的文明,還必須實行議會民主制這種政治制度。不然的話,這個國家就不可能使它的市場經濟成為健康的、現代化的市場經濟;也不可能實現現代 的法治社會。就會像許多發展中國家,包括中國出現權力市場化,社會腐敗成風,社會兩極分化嚴重的情況。

http://www.youmaker.com/video/sv?id=b82d742719e7449497d00484ebac3e49001
趙紫陽秘密回憶錄《改革的歷程》(錄音)07


 
現在回想起來,中國實行改革開放實在不容易,阻力很大,顧慮很多,很多無名恐懼,給要做這些事的人帶了很多帽子。改革開放,尤其是開放很不容易。一涉及到 與外國人的關係,總怕喪權辱國,怕自己吃虧,說"肥水不流外人田"。所以我常給他們講這個道理:外國人到中國投資,他們本來就很多顧慮,我們的政策這樣不 穩定,應該說有很多風險,要怕的應該是拿錢進來的外商,我們中國政府有什麼可怕的呢?



【誠徵榮譽會員】溪流能夠匯成大海,小善可以成就大愛。我們向全球華人誠意徵集萬名榮譽會員:每位榮譽會員每年只需支付一份訂閱費用($68美元/年),成為《看中國》網站的榮譽會員,就可以助力我們突破審查與封鎖,向至少10000位中國大陸同胞奉上獨立真實的關鍵資訊, 在危難時刻向他們發出預警,救他們於大瘟疫與其它社會危難之中。

歡迎給您喜歡的作者捐助。您的愛心鼓勵就是對我們媒體的耕耘。 打賞

看完這篇文章您覺得

評論



退党

看中國版權所有 Copyright © 2001 - Kanzhongguo.com All Rights Reserved.