蓋茨解讀經濟危機：未來最看好三大行業

11月12日週四，沃倫•巴菲特(Warren Buffett)和比爾•蓋茨(Bill Gates)參加了CNBC電視頻道在紐約哥倫比亞大學召開的主題為「讓美國繼續偉大」(Keeping America Great)的公開集會。

他們回答了學生們關於美國經濟體系、金融危機根源以及未來行業發展前景的提問，蓋茨稱最看好IT、能源以及製藥三大行業，巴菲特也就此問題作出了自己的表態。來自哥倫比亞大學商學院的貝基•奎克(BECKY QUICK)主持了此次活動。以下為問答摘要(部分)：

從未對美國經濟體系失去信心

　　主持人：你們兩位今晚來到這裡，是因為當前是美國歷史的一個關鍵時刻。民眾對美國經濟以及整個美國資本主義體制存在著疑問。在過去一年，是否有那麼一個時刻，你們兩位曾經對資本主義以及我們的生活方式存在過質疑？

　　巴菲特：不，我沒有懷疑過。如果真有這樣的時刻，那該是去年9月，當時我們曾向經濟投入了大量資金，當時美國看起來陷入了深淵。資金大量撤出貨幣市場基金。商業票據市場陷入絕境，一切都面臨崩潰。我們投入了80億美元，但只夠維持幾天的運轉。但我從來沒有對經濟體系失去信心。美國依然運轉著，我們的資本主義體系已經有200多年歷史，其還會繼續前行。

　　蓋茨：我們擁有一個複雜的金融體系，事實已經證明我們會犯錯誤。但在這些狀況的背後，更為根本的因素是創新，你可以創建新的公司，人們願意承擔風險和投資，偉大的科學不斷發展。這個國家仍然擁有最好的大學、最好的科學，我們將對資本主義體系作出微調。當然，我們會吸取教訓，不能用大量的短期貸款應對長期需求，不能承擔過高的槓桿。但美國資本主義體系的基本面是持續的，這個體系是市場推動的，我們著眼於長遠而投資教育和諸多基礎設施。此外，我認為，在去年秋天情況最為糟糕的時刻，美國也誕生了一些發明創新。我們研製出了新藥物、新晶元、新機器人等諸多新事物，能夠在未來數十年改善我們每個人的生活。

　　問：兩位是否認為，貪婪和不道德行為是否是引發當前這場金融危機的關鍵原因？

　　巴菲特：這當然會有一定影響。我們永遠都會有貪婪心理，這並不是過去幾年才出現的。去年第三季度，美國民眾切實感受到了恐慌，貪婪與恐懼影響到了他們的行為。危機起源於華爾街，但隨後蔓延到了整體經濟。但我們永遠無法擺脫貪婪，無法消除恐懼。我們擁有的資本主義體系，如剛才蓋茨所說，是一個基於市場的體系，使得我們能夠擁有出色的機遇和法律規定，能夠釋放出美國民眾的潛能，達到過去幾百年所不能想像的程度。

　　這個體系本身並沒有錯。我們的經濟曾經充滿活力，如今仍有擁有動力。但我們已經有最偉大的推動力。這才剛剛開始，貪婪還會延續，不用對此憂心忡忡。美國電影導演奧利弗•斯通(Oliver Stone)即將完成《華爾街》電影的續集。可能在這部電影中，第一集中的金融大鱷戈登•蓋柯(Gordon Gekko)會再度歸來。但這並不是推動美國經濟體系前行的因素。推動美國經濟體系前進的是市場體系中機遇的質量以及對市場所帶來受益的瞭解，知道你退出之後就能享受到自己所獲得知識帶來的果實。這將推動美國經濟體系繼續運轉。

　　蓋茨：最好的體系是你擁有良好的短期評估標準、完善的會計準則，追求利潤，關注風險，著眼於長期利益。投資進行新研究，讓人們創建新公司。美國在鼓勵年輕人冒險方面舉世無雙，而我就是最大的受益者。此外，我也必須招募那些較有經驗的人，我必須將產品銷售給較年長的人，這就是美國夢成真的過程。其他國家目睹了這一切，他們正努力創造這種動力。這有利於全世界。中國和印度將借鑒我們關於大學、創業精神以及簡化商業流程的理念，這很不錯。不過，我們誰也不希望再承擔極端的槓桿，冒巨大的風險。

雷曼破產不可怕

　　問：蓋茨先生，你並不是金融行業的人，但你能說說你最初聽說雷曼兄弟申請破產後的感受嗎？

　　蓋茨：我對投資銀行的關注並不是很密切。因此，我當時並沒有覺得是一件非常可怕的事情。在科技行業，我最景仰的兩個公司，王安電腦和數據設備公司(Digital Equipment)都破產了。因此我覺得，市況總有起落，一些公司會被淘汰，我並不會對哪家公司出局感到失落。但雷曼兄弟破產帶來了連鎖反應，影響到了那些擁有該公司債券的人，一些複雜交易很難解開，這種複雜性可能會導致市場凍結。我記得當時我打電話給巴菲特，說「我應該對此感到擔憂嗎？」結果他回答說：「嗯，有一點吧。」

　　主持人：沃倫，政府放任雷曼兄弟破產是個錯誤嗎？

　　巴菲特：或許是吧。我得說，總的來說，聯邦政府在應對這場經濟領域「珍珠港事件」時表現得相當不錯。如果當時美國銀行沒有收購美林，美林可能也會很快破產，當時確實會有一串多米諾骨牌般的連鎖反應。我覺得，政府當時可能沒有完全認識到雷曼兄弟是一個怎樣龐大的多米諾骨牌，或者沒有意識到該公司會對其他公司造成怎樣的連鎖反應。但總的來說，我對美國前財政部長亨利•保爾森(Henry Paulson)、美國聯邦儲備委員會主席本•伯南克(Ben Bernanke)、美國聯邦存款保險公司董事長謝拉•貝爾(Sheila Bair)、現任財政部長蒂姆•蓋特納(Tim Geithner)打很高的分，因為他們面對危機採取了史無前例的舉措。

　　問：巴菲特先生，我的問題是關於雷曼兄弟和高盛集團，你當時面臨著投資機遇。我想知道，你為什麼選擇投資高盛，為什麼不選擇投資雷曼兄弟，或是同時投資兩家公司？

　　巴菲特：在那個時候，我對高盛集團的狀況和管理層的信心超過了華爾街任何公司。現在看起來，高盛可能也會隨之受到牽連。安德魯•羅斯•蘇爾欽(Andrew Ross Sorken)的書《不能崩潰之龐大》很好地講到了這一點。但我不認為金融體系會隨之崩潰。我認為，聯邦政府最終會採取正確舉措。我認為，如果華盛頓採取正確舉措，高盛應該就是最佳投資。我認為高盛的狀況最為堅實，他們的前景最為看好。

　　主持人：沃倫，你當時說高盛擁有最好的管理層和很多其他優點。你現在還這麼認為嗎？

　　巴菲特：我和高盛的關係可以追溯到1940年我見到西德尼•溫伯格(Sidney Weinberg)(註：高盛創始人)。我關注這家公司很長時間了。他們擁有嚴格的紀律，尤其是他們對市場的時機把握，我認為高盛在這方面是華爾街中最為出色的。我認為，高盛CEO羅伊•布蘭克費恩(Roy Blankfein)有著非常出色的風險判斷力。現在看來，如果當時金融體系崩潰，那麼所有人都會受到衝擊。但我覺得高盛擁有從事金融業務的最出色人才。因此，高盛是我的第一選擇。當時，我也擁有一些其他選擇。

　　問：考慮到經濟衰退的嚴重性，一些人將此歸咎於風險監控和承銷標準的系統性崩潰，此後展開了關於政府應當扮演怎樣的適當角色的黨派之爭。政府能夠在其中扮演積極角色嗎，應該怎麼做？

　　主持人：你們兩位怎麼看待大政府？

　　蓋茨：顯然，政府在商業週期中發揮著影響。隨著時間的推移，政府需要調整犯下的錯誤。眼下，問題主要是通過通貨膨脹和利率水平進行衡量。切實的問題，你是否能夠及時發現這些狀況，讓政府發揮積極的作用。現在來看，我們知道政府能夠採取很多舉措，救助那些即將破產的公司，以更為迅速的手段解決問題。但一個基本問題是，你能夠發現泡沫嗎，政府能發現泡沫嗎？這是一個偉大的問題。一些偉大的經濟學家對此有一些看法。但這個方面還沒有得到證實。

　　巴菲特：去年9月，只有聯邦政府才能挽救局面。整個世界都想要解除槓桿。投資者驚慌失措，慌不擇路。當時唯一一個可能承擔風險，也是所有人希望卸下風險的實體就是聯邦政府。當時數天之內就有2000億美元撤出貨幣市場基金，商業票據市場陷入癱瘓，只有聯邦政府才能採取措施。幸運的是，我們的聯邦政府官員認識到了狀況，迅速採取了措施。政府發揮了巨大的作用。著眼未來，我們需要避免過度承擔槓桿，阻止大型金融機構的高管過度冒險，這將是一個非常困難的工作。但我們正在採取對策。為了營造更偉大的社會，那些被迫向聯邦政府求助以保生存的金融機構，他們的高管應當更多的下臺。目前為止，在對那些CEO們採取胡蘿蔔加大棒的措施方面，我們在這方面已經做得更好。但我覺得還應該伸出更多的大棒。
家庭是道德教育的最佳場所　　問：你們兩位認為，像哥倫比亞商學院這樣的商學院應當為信貸危機所發生的一切承擔起怎樣的職責？

　　蓋茨：記住，資本主義取得了巨大的成功。人生標準，一切偉大的事物都來自於此。商學院的職責是訓練人們思考價值和領導能力。偉大的商學院會傳授出色的技能。現實是，我們遭遇了危機，我們遭遇了挫折，或許我們因為犯下的錯誤而白白浪費了兩到三年時間，但這並不是說商學院就不會發揮重要的作用。

　　未來幾十年，商學院都會教授關於此次危機的個案研究。至少我們會因為反思經歷的痛苦而從中受益。槓桿是一件非常危險的事。巴菲特剛剛談到了金融衍生品就好像大規模殺傷性武器。投資者並沒有對此給予充分重視，尤其是在房地產領域，他們沒有完全理解房價可能下跌帶來的風險以及這對其他衍生品工具帶來的系統性風險。

　　主持人：沃倫，你會在商學院教授道德課程嗎？

　　巴菲特：我覺得學習道德的最佳場所就是家庭。我覺得，我們大多數人在上商學院之前就對身邊事物有了既定的價值觀。我認為，在商學院強調道德觀是重要的，但我覺得家庭是接受出色教育和道德觀的最佳場所。
　　如果你回顧19世紀，我們曾經有過7次銀行大恐慌。回顧20世紀，我們有過大蕭條、世界大戰和大流感。美國並不能避免問題。但我們可以解決問題。在未來100年，我們的體系還會再度閃亮。或許15年的時間是馬馬虎虎，但我們還有85年好時光。在20世紀，道瓊斯指數從66點增至11400點。這裡是一片肥沃的土壤，我們沒有理由懷疑它。

看好IT、能源以及製藥三大行業

　　問：蓋茨先生，你覺得哪個行業會誕生下一個比爾•蓋茨？我很想投身於這個行業。

　　蓋茨：每個行業都有不同的創新步伐。不過IT行業一直是最為令人激動的，軟體、光纖和晶元的魔力在推動著這個行業，晶元能力每隔幾年就會增長一倍。IT行業也改變了其他很多行業的規則。IT和網際網路行業所發生的一切令人不可思議。不過，未來數十年會有一些其他行業令人驚嘆。能源技術，提供環保的廉價的能源。這個領域存在著諸多科學，大量商機，是一個全球性業務。這裡將存在一些偉大的職業機遇。還有製藥行業。我們還無法治癒帕金森症、阿爾茨海默並或者20種疾病。可以肯定，我們會不斷對此繼續研究，這是我看好的三大行業。當然還會有很多其他領域，但我最看好這三個行業。

　　巴菲特：找到你感興趣的領域，你對此擁有激情的領域。如果我當年離開哥倫比亞大學的時候，有人告訴我IT行業會出現比爾•蓋茨，我不認為自己會在這個行業中表現出色。但我知道，什麼吸引我。我曾經提出為本•格雷漢姆(Ben Graham)(註：投資大師)免費工作，但他對我說，「你高估了自己」。不過，我還是投身於商界。我保證，只要這個領域令你著迷，你就能取得成功。別讓其他人告訴你該做什麼。你應該尋找自己的道路。

　　主持人：剛有個學生問道：哪個產業可能會出現下一個比爾•蓋茨？我們藉此機會對這個教室裡的學生進行了一次調查，看看他們是否認為在有生之年還能看到微軟公司這樣富有變革力的公司，結果十個人中有八個人都做出了肯定的回答！也就是說，80%的人認為他們還有機會。你們真是一群激情四射的傢伙。比爾，你是不是也同樣抱著這種樂觀想法？

　　蓋茨：當然。資本主義是偉大的，時刻有大量新鮮事物誕生。有些失敗了，有些淪為平庸，但有些則是相當特別，它們會不斷成長，然後某一天，令每個人都大吃一驚。在我提到過的那些領域還將會不斷湧現出許多這類令人驚嘆的公司。


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