陈水扁：两岸精采主戏就要上场

东森新闻报导，陈水扁3日下午在吉里巴斯表示，他领导台湾三个不变坚持，从来没有改变过，包括对民主改革理想的坚持不变，对于台湾优先不变，对于台湾成为一个正常完整伟大进步而又美丽的国家坚持，也绝对不改变。

他也意在言外的说，两岸问题有些操之在我，有些操之在人，但当前无疑的确是个契机，“两岸重点的主戏还没上档”，至于何时看到主戏，但他相信时间不会太久。

对于两岸问题，陈水扁说，要推动的是和解制度，也要以此取代对抗制度，不只台湾朝野要和解，两岸也要和解，就是不要对立，但绝对不能失去立场，很多现实不能够因为要和解就投降。

陈水扁说，他头壳没有歹去，扁宋会十点结论，没有违反他过去讲过的两岸政策谈话，只是因为过去中国和台湾的在野阵营，甚至是执政党部分人士不相信，陈水扁强调自己是一个理想的务实主义者，也是务实的理想主义者，他从不打高空，也不需要骗自己和骗大家。

东森新闻援引陈水扁的话说，他记得去年大选时国民党主席连战说过，他如果当选，第一件要做的事就是要去中国大陆访问，当时我们还嘲笑他，结果后来他没有当选，但谁想得到就在连战即将卸任前，却有了这趟大陆行，而就他原本知道连战访问大陆的时间没有这么快，原本是订在6月，先是提早到5月，后来更提早到4月就成行。

陈水扁指出，本来亲民党主席宋楚瑜也有机会可以抢头香，他强调，如果没有中国大陆制订反分裂国家法的立法，如果没有扁宋会、没有326的反反分裂法大游行，连、宋他们两人会这么急着去大陆吗？他还语带玄机的说，很多事情都充满了变数，我们想两岸接触的对话和协商，很多事情的到来可能会提前。以下是陈水扁谈话摘要：

陈水扁：今天是五月三日，是一个非常特别的日子，不是阿扁和大家来吉里巴斯，而是五月三日是世界新闻自由日，在今天，美国对一百九十四个国家，有关各新闻评比，二零零五年，台湾在一百四十国家里面，比进步六名，排名四十四位，与欧美国家，并列为新闻自由国家，新闻不自由的国家当中，中国比前年退步四名，排名第一百七十七名，等于高度肯定阿扁在内任有关新闻自由的努力，而且，也非常清楚显示出，台湾是一个民主的国家，即使不满意，还有进步的空间，但是，未来排名可以更前面，希望明年，后年，以及未来的几年，台湾的新闻自由表现的更好。

五月一日，离开国门，大家拼台湾外交的同时，旅美的投手王建民，也在为台湾打拚，相信大家已经注意到这则体育新闻了，我也特别在马绍尔国宴时，告诉大家这个好消息。

王建民参加美国大联盟的洋基队，表现被教练高度肯定，称誉为十年来表现最好的投手，我们感到高兴，投手表现好坏，光是靠一个人是不够的，靠一个人，球队不可能拿到好成绩，因为，其它球员是否能够通力合作，包括老板、工作员工以及球迷，都有重要，我们可以从整个棒球的比赛，看到一些值得我们学习的地方。

就像在吉国演说，我把这个比喻为政府，执政和在野党的关系，如果政府是投手，在野党应该是外野手，作为投手的后盾，因此，拼外交，应该要全国一致。至于在内部，大家可以有不同的声音，责骂，但是为了整体以及国家最大的利益，应该没有朝野□，与党派分别。

就如同这一次辜宽敏资政对扁政府在某些问题，有很多的批评，很多的不以为然，但是，此次前来，出国拼外交，只有国家的利益，所以，他不会在海外批评政府，责骂阿扁，我从资政的作为，看到一个长者的风范。阿扁感到非常敬佩、感激。

昨天(二日)大家看到我和诺特总统共乘独木舟，这是一个非常难得的人生体验，非常过瘾，而且意犹未尽，诺特总统本身就是一个最好的船长，舵手，但是作为船长，如果要张帆时，没有其它人帮忙，也是无法成功张帆的。

否则，是不可能平安出去，安全回来的，以这个例子，我就是诺特的帮手，因此，我完全听命于诺特，坐在那里，不能有个人意见，完全听从舵手的命令，否则可能失去平衡。政府机器运作，大家可以比较，但是领导人做为国家舵手，船在他领导下，一定会争取最大利益和人民福祉，这一点，阿扁感受非常深切，收获也很大。

我在南太友邦国家，如果有人要问，有没有要担心的事情，当然有，要担心的是，不是连、宋到大陆，因为一切都在掌握中，不必担心，也不必过虑，我们要担心的是，距离现在大约十天左右，五月十四日的任务型国代选举、投票，因为很多人可能忘记了，忘记它的历史意义。

阿扁希望大家能够再次创造台湾的历史，写下台湾的历史。在公元二零零一年时，不论朝野政党，大家都签字，同意推动国会改革，大家都认同，立委减半，但是，三年过去了，去年八月二十三日，朝野才取得一致，才通过宪法修正案，同意国会席次减半，而且要采取单一选举两票制，并废除国代，这是非常重要的事。

阿扁再一次强调，国会改革、政府改造，永远不变，去年八月二十三日，因为去年年底选举的关系，朝野各政党和党派，可能为了选举或基于选票考量，不敢背弃民意，于是大家同意了，但是，真的等到五月十四日，许多政党都后悔了，这样，无疑告诉大家，政见可以欺骗的，选举前是一个样子，选举后又是另一个样子，阿扁不希望看到这些党得逞，否则将是国会政治的大悲哀。

为了让立院问政能够正常化，不要走偏锋，理性问政，单一选区两票制的改革，非常重要，美国也是采取单一选区两票制，为何台湾不能？如果不能民主改革，国会改造将功亏一篑。

现在国民大会已经虚级化，但是还是存在的，以前大家不喜欢，要废除国代，可是，正在此时要选举国代时，大家更不要中途而废。只有直接把权力交给人民，直接民主，才是最大的胜利，而非间接。这件事情，也不是立法院说了算，也不是政党说了算，而是要台湾二千三百万人同意。

过去，在台湾，公投被视为洪水猛兽，被认为会带来大灾难，去年要办理台湾三二零公投时，国人还经过一场雄辩，但是，骄傲的是，民主已经在台湾生根，了，我们有了公投入宪，这是台湾人当家作主的一个具体象征和呈现。

宪政改革绝对不可以失败，如果大家不投票，国会改造的四大方向，是无法具体落实的，今天不行，今后恐怕更不行，不只再三年，不只二零零八不行，恐怕还要更久，因为修宪还要立法院四分之三的立委同意，可能难上加难，因此，阿扁呼吁，全体国民在五月十四日踊跃投票，投票支持宪政改造，支持宪法修正案的政党，这是阿要扁提醒大家的地方。

问：你到南太平洋拼外交，令人感佩，是否可以利用这个机会再深入说明二次扁宋会是在何时？在那里举行的？以为大家解解惑？

陈水扁答：我们和宋主席之间有良好的沟通，不管是透过幕僚或直接对话，不管是二人直接见面，或是电话沟通，我们是没有任何障碍的，所以，二月二十四日扁宋会之后，何时还有二次会？我一直在想，有些事情当然要公开会面，有时为了交换意见，不一定要公开，有时不一定要本人，幕僚也可以对话，这一阵子以来，至于何时二次扁宋会？到底有没有二次扁宋会？

为什么不叫做是“会”？为什么不是第二次扁宋会？我完全尊重亲民党和宋主席的说法，由于已经有许多幕僚都已经对外报告和说明，在这里，我就不再多说了。当然，阿扁要再次强调，扁宋会后的十点共识结论非常清楚，尽管在二月二十四日之后，引起很多的担心和批判，但是，时间的经过，也让扁宋会的意义和共识愈来愈清楚。

阿扁已经说过的，所同意，绝对不会反悔，写在白纸黑字上，我一定全力推动并落实。有关两岸的事情，这是双方面的，不是单方面的事情，这也是为什么我必须强调，扁宋会十点共识的第一点，我们必须共同努力，中华民国主权必须受到两岸和国际社会的尊重和承认，所以，这一次宋主席到北京，这是非常好的机会，台湾有这么好的机会，可以推动落实呢，相信，对外处理方面，宋主席有勇气，更有责任，必须让中华民国主权现状能够获得尊重，这点非常重要。

我曾经私下告诉宋主席，此次宋主席的北京之行，是代表个人，代表亲民，不是代表阿扁，但是，尽管如此，有机会和中国领导人见面，如果能够带去一些讯息，未尝不是一件好事。大家知道，两岸情资本，都是二传播，这是由在野政党负责人，和中国领导人见面，顺便谈，“我觉得非常的好”

大家急着要知道，阿扁请宋主席传达给胡主席的讯息是什么？基本上，既然是私下交待的，就不好意思事先把它公开。我确信，宋主席有机会代为传达阿扁的讯息，这些完全基于国家最高利益以及政府对于两岸关系的基本态度，而且站在台湾二千三百的绝对多数立场，事后公开绝对不会有问题，绝对禁得起检验，也绝对能够对得起台湾全体人民。

问：你不担心政治人物访问中国的热潮，是否国安单位已经有所掌握？请你为大家说明，台湾像外界传言这样，是不是快要点点点了（完蛋）？

答：台湾绝对不会完蛋，大家绝对可以宽心，不会因为一、两人到中国访问，说了什么？做了什么？台湾就会完蛋，一切都在掌握中，绝对没有问题。过去五年来，我们看得很清楚，两岸问题不在于台湾，问题是在中国，在中国的领导人的心，二月二十四日的扁宋十点共识，特别有关两岸的内容，有那一点超越阿扁以前说的任何一句话，有那一点，抵触阿扁的五二零就职演说内容？

五二零之后，中国的态度是什么？现在又是什么？中国领导人胡锦涛特别引述了扁宋会十点结论的其中部份，何尝不是阿扁说过的东西？所以，有什么好担心的？五年后的今天，一场扁宋会他（胡锦涛）才注意到？大家要有信心？

为何连宋可以到大陆？我曾经说过一句话，如果没有政党轮替，国民党没有下台，就不可能终结国共历史长期恩怨，没有阿扁连任成功，他们可以有机会去吗？所以，他们应该要感谢台湾人民让政党轮替，他们才有机会到大陆。

第二，如果中国没有制定反分裂国家法，错估国际社会反弹，以及台湾人民三二六的大游行，上街头展现民主和平意志和决心，中国领导人如何去面对？如何去解套？包括先前的江丙坤，以及现在的连主席，未来的宋主席有机会到大陆去，难道不是拜台湾人之赐予吗？所以，台湾人民让政党轮替的决定，才有他们二位的北京之行。

什么时候，美国那么清楚地和我们站在一起？过去，北京不承扁政府，只要和在野党打交道就可以了，甚至可以控制立院，他们就可以不要阿扁，但是，中国可以统战，但是，很清楚的，去了又怎样？能够代表政府，能够有公权力？再如何风光，都有极限问题，难道这一次两位到大陆后，结论对台湾有利，难道在野领导人可以无视政府的存在，去签协定协议？最后他们清楚，必须遵守国家法律，重视公权力的存在。

如同美国行政部门的公开说法，公开呼吁中国政府要和台湾政府直接来谈，这才是两岸永远解决问题的方法，这样，台湾人还会没有信心吗？

问：美国对两岸的立场愈来愈清楚，如果此次宋主席访问北京时，邀请胡锦涛来台湾访问，请问你的看法？

答：我们在过去也曾经多次提出，邀请中国领导人包括江泽民在内，希望能够有机会来台湾走一走，看一看，今天虽然已经换了人，但是，我们还是没有改变，我们不担心他来，反而担心他不来，来了就知道，我真的希望他能来台湾看一看，到底中华民国台湾是不是一个主权独立的国家，台湾人在想什么？中国国家领导人不承台湾是一个主权独立国家，但是，台湾人不是这样想的。

北京当局一再讲，要我们接受九二共识，不是阿扁不接受，而是这四个字从来不存在，而是由苏起创造的名词，国民党常常说，所谓九二共识，就是“一中各表”，问题是，人家从来没有同意过，到现在也没有，他们只承认“一个中国”。

希望胡锦涛来台湾，阿扁将亲自陪他去海基会，调出所有资料，看看“九二共识”的资料放在那里？阿扁问过许惠佑，许佑惠也写过相关报告，主谈者都说没有九二共识这四字，只有“九二香港会谈没有结论，暂时搁置两岸争议”。

但是，台湾虽然有提出所谓的“九二共识”，可是并没有讨论，因为后来会议就结束了，没有的事情，不存在的事情，要我如何接受，请不要骗自己，更不要骗别人，即使骗得了部份人，但是，也无法骗所有人，我曾经告诉过连主席，去了也是白去。

问：两岸问题，政府才是具有主导权的，请问，在两岸的议题上，追求的历史定位？

答：做为一个国家领导者，面对的问题，不是只有两岸，还有很多事情要做，例如阿扁所说的“三个不变的坚持”，第一是，民主改革理想的坚持不变，第二是，对于台湾优先的，主体意识的坚持，不变，第三是，台湾成为正常、完整、进步的国家的坚持，不变。

两岸方面，阿扁要推动的是和解制度，以取代对抗制度，因此，朝野和两岸，和解不退缩，坚定不对立，不过，和解并不代表会失去立场，就会投降。扁宋会十点共识，完全没有超越阿扁曾经说过的话，只是有人不相信，但是，慢慢的，很多事情会愈来愈清楚，让人了解症结所在。

事情是否有进展，有些操之在我，有些是操之在人，毫无疑问的，现在是机会，今天连宋的中国之行，只是个戏曲，主戏尚未登场，精彩的，重要的，还在后面，何时看得到？必须各方面共同努力，包括阿扁自己。

问：你在接受亚洲华尔街日报专访时，曾经表示，两岸过去对话不可能，未来，无论直接或间接对话，会更快，是否请你进一步阐述？

答：之前，谁想到连主席会这么快就到大陆访问呢？连主席曾经说过，如果当选，第一件就是到北京，阿扁在想，那时应该先感谢台湾人民，为何先到北京？他后来没有当选，但是，谁知道他在卸任之前，有北京之行，根据我们掌握的日期，原来是安排在六月份，后来提前到五月，最后到四月，本来，宋主席有机会抢到头香。

很多事情充满变数、意外，有些不在原来的规划，有时也会临时改变，两岸接触对话与协商，可能还要很久，但是，天底下没有绝对的事情，有些事情的到来，可能会提前。

问；执政党对你前后谈话有些意见，强烈批评，你如何回应？

答：台湾是民主多元的社会，拥有不同声音，是正常的，阿扁愿意接受指教，但是，有些人的着眼点，不会完全一致，有些为了要选举，不论是年底的，或五月十四日的，因此，看法就会不一样，有些政党，特别“不是执政党”，因为不必负责施政成败，为了选举，可以说出不同的话。

至于民进党内部有些杂音的部份，阿扁和民进党主席苏贞昌和行政院长谢长廷，每周都会固定交换意见，他们了解阿扁在想什么，发生事件，应该如何回应，才符合全国民众的最大利益，他们二人比谁都清楚。

总统府、行政院、以及民进党内部也有固定接触，取得一致的共识，相信，他们可以进一步做更好的沟通，可能有些人没有充份掌握，但是，阿扁要给予尊重，希望，执政者也要和党团多对话，这也是应该的。

问：你说非常欢迎胡锦涛来台访问？如果宋主席受胡锦涛委托，邀请你到大陆访问，你如何回应？

答：假设性的问题，我怎么答覆？希望胡主席能够来台湾，我觉得，问题是在中国大陆对台湾的了解，显然不够，也难怪常常做出错判断，如果多多沟通，误会可以降低和减少。这次我们特别请宋主席邀请胡锦涛到台湾来访问，但是，到底胡锦涛是否会有这样的一个意思，我不得而知道。

大家也了解，任何事情，只要大家有信心，就会气定神闲，否则就会气急败坏，最近有人希望我坐镇国内，但是，有什么好担心的，连宋二人访问大陆，能够出卖台湾吗？我们红线设好了，底线也有了，他们二人都很清楚，决定台湾命运的，是台湾二千三百万人，扁也无法做出不利台湾的决定。

有人到了那边，“联共制台”都说出口了，阿扁觉得很奇怪，在台湾不敢说的，到了那里，都可以说出来，这不是加一字，变成“联共制台独”，就没事的。

去大陆，不是让中共拍手的，很遗憾，连主席此次去大陆，如果连能够提出“中华民国是一个主权独立的国家，台湾的前进只有台湾人民决定，人民反对武力要胁”等立场，如果他这么说，包括扁在内，绝对为连拍手，如果我去，也是说这个话，这样，他会要我去吗？

问：你最近将娶媳妇，这是第二次喜事，心情如何？致中为何要结婚？

答：我也非常好奇，是不是有了，结果，什么都没有。这是父母的心情，希望儿女长大成婚，我记得，女儿结婚前问我，妈妈也很早结婚，她大学毕业了是否可以结婚？我说，当然可以，一样的，致中也打电话问母亲，是否要完成所有课业才可以结婚，她妈妈说，不必，但是，至少要完成阶段性课业，因此，致中说那他要结婚了，就是这么简单。

和天下所有父母的心情一样，儿女只要想要结婚，就很高兴，现在的心情，真的非常高兴，二千年，我刚刚当选时，第二年女儿结婚，这次，去年当选连任，也是第二年，儿子要结婚，对于致中要结婚，我的心情和天下父母心一样。

问：连主席到大陆访问，中国赠送他猫熊，请问看法？

答：如果要让猫熊到台湾来，那里轮流到他？其实，在我市长任内，就有人穿针引线，表示可以得到中国赠送的猫熊。但是，我们没有答应，因为是否涉及动物保育，华盛顿公约和国际公约应该要考虑，这不是喜欢与否的问题，不应该有所违逆的，就不应该，这是可以，或不可以的问题，无关统战议题。 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

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