陳水扁：兩岸精彩主戲就要上場

東森新聞報導，陳水扁3日下午在吉裡巴斯表示，他領導臺灣三個不變堅持，從來沒有改變過，包括對民主改革理想的堅持不變，對於臺灣優先不變，對於臺灣成為一個正常完整偉大進步而又美麗的國家堅持，也絕對不改變。

他也意在言外的說，兩岸問題有些操之在我，有些操之在人，但當前無疑的確是個契機，「兩岸重點的主戲還沒上檔」，至於何時看到主戲，但他相信時間不會太久。

對於兩岸問題，陳水扁說，要推動的是和解制度，也要以此取代對抗制度，不只臺灣朝野要和解，兩岸也要和解，就是不要對立，但絕對不能失去立場，很多現實不能夠因為要和解就投降。

陳水扁說，他頭殼沒有歹去，扁宋會十點結論，沒有違反他過去講過的兩岸政策談話，只是因為過去中國和臺灣的在野陣營，甚至是執政黨部分人士不相信，陳水扁強調自己是一個理想的務實主義者，也是務實的理想主義者，他從不打高空，也不需要騙自己和騙大家。

東森新聞援引陳水扁的話說，他記得去年大選時國民黨主席連戰說過，他如果當選，第一件要做的事就是要去中國大陸訪問，當時我們還嘲笑他，結果後來他沒有當選，但誰想得到就在連戰即將卸任前，卻有了這趟大陸行，而就他原本知道連戰訪問大陸的時間沒有這麼快，原本是訂在6月，先是提早到5月，後來更提早到4月就成行。

陳水扁指出，本來親民黨主席宋楚瑜也有機會可以搶頭香，他強調，如果沒有中國大陸制訂反分裂國家法的立法，如果沒有扁宋會、沒有326的反反分裂法大遊行，連、宋他們兩人會這麼急著去大陸嗎？他還語帶玄機的說，很多事情都充滿了變數，我們想兩岸接觸的對話和協商，很多事情的到來可能會提前。以下是陳水扁談話摘要：

陳水扁：今天是五月三日，是一個非常特別的日子，不是阿扁和大家來吉裡巴斯，而是五月三日是世界新聞自由日，在今天，美國對一百九十四個國家，有關各新聞評比，二零零五年，臺灣在一百四十國家裡面，比進步六名，排名四十四位，與歐美國家，並列為新聞自由國家，新聞不自由的國家當中，中國比前年退步四名，排名第一百七十七名，等於高度肯定阿扁在內任有關新聞自由的努力，而且，也非常清楚顯示出，臺灣是一個民主的國家，即使不滿意，還有進步的空間，但是，未來排名可以更前面，希望明年，後年，以及未來的幾年，臺灣的新聞自由表現的更好。

五月一日，離開國門，大家拼臺灣外交的同時，旅美的投手王建民，也在為臺灣打拚，相信大家已經注意到這則體育新聞了，我也特別在馬紹爾國宴時，告訴大家這個好消息。

王建民參加美國大聯盟的洋基隊，表現被教練高度肯定，稱譽為十年來表現最好的投手，我們感到高興，投手錶現好壞，光是靠一個人是不夠的，靠一個人，球隊不可能拿到好成績，因為，其它球員是否能夠通力合作，包括老闆、工作員工以及球迷，都有重要，我們可以從整個棒球的比賽，看到一些值得我們學習的地方。

就像在吉國演說，我把這個比喻為政府，執政和在野黨的關係，如果政府是投手，在野黨應該是外野手，作為投手的後盾，因此，拼外交，應該要全國一致。至於在內部，大家可以有不同的聲音，責罵，但是為了整體以及國家最大的利益，應該沒有朝野□，與黨派分別。

就如同這一次辜寬敏資政對扁政府在某些問題，有很多的批評，很多的不以為然，但是，此次前來，出國拼外交，只有國家的利益，所以，他不會在海外批評政府，責罵阿扁，我從資政的作為，看到一個長者的風範。阿扁感到非常敬佩、感激。

昨天(二日)大家看到我和諾特總統共乘獨木舟，這是一個非常難得的人生體驗，非常過癮，而且意猶未盡，諾特總統本身就是一個最好的船長，舵手，但是作為船長，如果要張帆時，沒有其它人幫忙，也是無法成功張帆的。

否則，是不可能平安出去，安全回來的，以這個例子，我就是諾特的幫手，因此，我完全聽命於諾特，坐在那裡，不能有個人意見，完全聽從舵手的命令，否則可能失去平衡。政府機器運作，大家可以比較，但是領導人做為國家舵手，船在他領導下，一定會爭取最大利益和人民福祉，這一點，阿扁感受非常深切，收穫也很大。

我在南太友邦國家，如果有人要問，有沒有要擔心的事情，當然有，要擔心的是，不是連、宋到大陸，因為一切都在掌握中，不必擔心，也不必過慮，我們要擔心的是，距離現在大約十天左右，五月十四日的任務型國代選舉、投票，因為很多人可能忘記了，忘記它的歷史意義。

阿扁希望大家能夠再次創造臺灣的歷史，寫下臺灣的歷史。在公元二零零一年時，不論朝野政黨，大家都簽字，同意推動國會改革，大家都認同，立委減半，但是，三年過去了，去年八月二十三日，朝野才取得一致，才通過憲法修正案，同意國會席次減半，而且要採取單一選舉兩票制，並廢除國代，這是非常重要的事。

阿扁再一次強調，國會改革、政府改造，永遠不變，去年八月二十三日，因為去年年底選舉的關係，朝野各政黨和黨派，可能為了選舉或基於選票考量，不敢背棄民意，於是大家同意了，但是，真的等到五月十四日，許多政黨都後悔了，這樣，無疑告訴大家，政見可以欺騙的，選舉前是一個樣子，選舉後又是另一個樣子，阿扁不希望看到這些黨得逞，否則將是國會政治的大悲哀。

為了讓立院問政能夠正常化，不要走偏鋒，理性問政，單一選區兩票制的改革，非常重要，美國也是採取單一選區兩票制，為何臺灣不能？如果不能民主改革，國會改造將功虧一簣。

現在國民大會已經虛級化，但是還是存在的，以前大家不喜歡，要廢除國代，可是，正在此時要選舉國代時，大家更不要中途而廢。只有直接把權力交給人民，直接民主，才是最大的勝利，而非間接。這件事情，也不是立法院說了算，也不是政黨說了算，而是要臺灣二千三百萬人同意。

過去，在臺灣，公投被視為洪水猛獸，被認為會帶來大災難，去年要辦理臺灣三二零公投時，國人還經過一場雄辯，但是，驕傲的是，民主已經在臺灣生根，了，我們有了公投入憲，這是臺灣人當家作主的一個具體象徵和呈現。

憲政改革絕對不可以失敗，如果大家不投票，國會改造的四大方向，是無法具體落實的，今天不行，今後恐怕更不行，不只再三年，不只二零零八不行，恐怕還要更久，因為修憲還要立法院四分之三的立委同意，可能難上加難，因此，阿扁呼籲，全體國民在五月十四日踴躍投票，投票支持憲政改造，支持憲法修正案的政黨，這是阿要扁提醒大家的地方。

問：你到南太平洋拼外交，令人感佩，是否可以利用這個機會再深入說明二次扁宋會是在何時？在那裡舉行的？以為大家解解惑？

陳水扁答：我們和宋主席之間有良好的溝通，不管是透過幕僚或直接對話，不管是二人直接見面，或是電話溝通，我們是沒有任何障礙的，所以，二月二十四日扁宋會之後，何時還有二次會？我一直在想，有些事情當然要公開會面，有時為了交換意見，不一定要公開，有時不一定要本人，幕僚也可以對話，這一陣子以來，至於何時二次扁宋會？到底有沒有二次扁宋會？

為什麼不叫做是「會」？為什麼不是第二次扁宋會？我完全尊重親民黨和宋主席的說法，由於已經有許多幕僚都已經對外報告和說明，在這裡，我就不再多說了。當然，阿扁要再次強調，扁宋會後的十點共識結論非常清楚，儘管在二月二十四日之後，引起很多的擔心和批判，但是，時間的經過，也讓扁宋會的意義和共識愈來愈清楚。

阿扁已經說過的，所同意，絕對不會反悔，寫在白紙黑字上，我一定全力推動並落實。有關兩岸的事情，這是雙方面的，不是單方面的事情，這也是為什麼我必須強調，扁宋會十點共識的第一點，我們必須共同努力，中華民國主權必須受到兩岸和國際社會的尊重和承認，所以，這一次宋主席到北京，這是非常好的機會，臺灣有這麼好的機會，可以推動落實呢，相信，對外處理方面，宋主席有勇氣，更有責任，必須讓中華民國主權現狀能夠獲得尊重，這點非常重要。

我曾經私下告訴宋主席，此次宋主席的北京之行，是代表個人，代表親民，不是代表阿扁，但是，儘管如此，有機會和中國領導人見面，如果能夠帶去一些訊息，未嘗不是一件好事。大家知道，兩岸情資本，都是二傳播，這是由在野政黨負責人，和中國領導人見面，順便談，「我覺得非常的好」

大家急著要知道，阿扁請宋主席傳達給胡主席的訊息是什麼？基本上，既然是私下交待的，就不好意思事先把它公開。我確信，宋主席有機會代為傳達阿扁的訊息，這些完全基於國家最高利益以及政府對於兩岸關係的基本態度，而且站在臺灣二千三百的絕對多數立場，事後公開絕對不會有問題，絕對禁得起檢驗，也絕對能夠對得起臺灣全體人民。

問：你不擔心政治人物訪問中國的熱潮，是否國安單位已經有所掌握？請你為大家說明，臺灣像外界傳言這樣，是不是快要點點點了（完蛋）？

答：臺灣絕對不會完蛋，大家絕對可以寬心，不會因為一、兩人到中國訪問，說了什麼？做了什麼？臺灣就會完蛋，一切都在掌握中，絕對沒有問題。過去五年來，我們看得很清楚，兩岸問題不在於臺灣，問題是在中國，在中國的領導人的心，二月二十四日的扁宋十點共識，特別有關兩岸的內容，有那一點超越阿扁以前說的任何一句話，有那一點，牴觸阿扁的五二零就職演說內容？

五二零之後，中國的態度是什麼？現在又是什麼？中國領導人胡錦濤特別引述了扁宋會十點結論的其中部分，何嘗不是阿扁說過的東西？所以，有什麼好擔心的？五年後的今天，一場扁宋會他（胡錦濤）才注意到？大家要有信心？

為何連宋可以到大陸？我曾經說過一句話，如果沒有政黨輪替，國民黨沒有下臺，就不可能終結國共歷史長期恩怨，沒有阿扁連任成功，他們可以有機會去嗎？所以，他們應該要感謝臺灣人民讓政黨輪替，他們才有機會到大陸。

第二，如果中國沒有制定反分裂國家法，錯估國際社會反彈，以及臺灣人民三二六的大遊行，上街頭展現民主和平意志和決心，中國領導人如何去面對？如何去解套？包括先前的江丙坤，以及現在的連主席，未來的宋主席有機會到大陸去，難道不是拜臺灣人之賜予嗎？所以，臺灣人民讓政黨輪替的決定，才有他們二位的北京之行。

什麼時候，美國那麼清楚地和我們站在一起？過去，北京不承扁政府，只要和在野黨打交道就可以了，甚至可以控制立院，他們就可以不要阿扁，但是，中國可以統戰，但是，很清楚的，去了又怎樣？能夠代表政府，能夠有公權力？再如何風光，都有極限問題，難道這一次兩位到大陸後，結論對臺灣有利，難道在野領導人可以無視政府的存在，去簽協定協議？最後他們清楚，必須遵守國家法律，重視公權力的存在。

如同美國行政部門的公開說法，公開呼籲中國政府要和臺灣政府直接來談，這才是兩岸永遠解決問題的方法，這樣，臺灣人還會沒有信心嗎？

問：美國對兩岸的立場愈來愈清楚，如果此次宋主席訪問北京時，邀請胡錦濤來臺灣訪問，請問你的看法？

答：我們在過去也曾經多次提出，邀請中國領導人包括江澤民在內，希望能夠有機會來臺灣走一走，看一看，今天雖然已經換了人，但是，我們還是沒有改變，我們不擔心他來，反而擔心他不來，來了就知道，我真的希望他能來臺灣看一看，到底中華民國臺灣是不是一個主權獨立的國家，臺灣人在想什麼？中國國家領導人不承臺灣是一個主權獨立國家，但是，臺灣人不是這樣想的。

北京當局一再講，要我們接受九二共識，不是阿扁不接受，而是這四個字從來不存在，而是由蘇起創造的名詞，國民黨常常說，所謂九二共識，就是「一中各表」，問題是，人家從來沒有同意過，到現在也沒有，他們只承認「一個中國」。

希望胡錦濤來臺灣，阿扁將親自陪他去海基會，調出所有資料，看看「九二共識」的資料放在那裡？阿扁問過許惠佑，許佑惠也寫過相關報告，主談者都說沒有九二共識這四字，只有「九二香港會談沒有結論，暫時擱置兩岸爭議」。

但是，臺灣雖然有提出所謂的「九二共識」，可是並沒有討論，因為後來會議就結束了，沒有的事情，不存在的事情，要我如何接受，請不要騙自己，更不要騙別人，即使騙得了部分人，但是，也無法騙所有人，我曾經告訴過連主席，去了也是白去。

問：兩岸問題，政府才是具有主導權的，請問，在兩岸的議題上，追求的歷史定位？

答：做為一個國家領導者，面對的問題，不是只有兩岸，還有很多事情要做，例如阿扁所說的「三個不變的堅持」，第一是，民主改革理想的堅持不變，第二是，對於臺灣優先的，主體意識的堅持，不變，第三是，臺灣成為正常、完整、進步的國家的堅持，不變。

兩岸方面，阿扁要推動的是和解制度，以取代對抗制度，因此，朝野和兩岸，和解不退縮，堅定不對立，不過，和解並不代表會失去立場，就會投降。扁宋會十點共識，完全沒有超越阿扁曾經說過的話，只是有人不相信，但是，慢慢的，很多事情會愈來愈清楚，讓人瞭解癥結所在。

事情是否有進展，有些操之在我，有些是操之在人，毫無疑問的，現在是機會，今天連宋的中國之行，只是個戲曲，主戲尚未登場，精彩的，重要的，還在後面，何時看得到？必須各方面共同努力，包括阿扁自己。

問：你在接受亞洲華爾街日報專訪時，曾經表示，兩岸過去對話不可能，未來，無論直接或間接對話，會更快，是否請你進一步闡述？

答：之前，誰想到連主席會這麼快就到大陸訪問呢？連主席曾經說過，如果當選，第一件就是到北京，阿扁在想，那時應該先感謝臺灣人民，為何先到北京？他後來沒有當選，但是，誰知道他在卸任之前，有北京之行，根據我們掌握的日期，原來是安排在六月份，後來提前到五月，最後到四月，本來，宋主席有機會搶到頭香。

很多事情充滿變數、意外，有些不在原來的規劃，有時也會臨時改變，兩岸接觸對話與協商，可能還要很久，但是，天底下沒有絕對的事情，有些事情的到來，可能會提前。

問；執政黨對你前後談話有些意見，強烈批評，你如何回應？

答：臺灣是民主多元的社會，擁有不同聲音，是正常的，阿扁願意接受指教，但是，有些人的著眼點，不會完全一致，有些為了要選舉，不論是年底的，或五月十四日的，因此，看法就會不一樣，有些政黨，特別「不是執政黨」，因為不必負責施政成敗，為了選舉，可以說出不同的話。

至於民進黨內部有些雜音的部分，阿扁和民進黨主席蘇貞昌和行政院長謝長廷，每週都會固定交換意見，他們瞭解阿扁在想什麼，發生事件，應該如何回應，才符合全國民眾的最大利益，他們二人比誰都清楚。

總統府、行政院、以及民進黨內部也有固定接觸，取得一致的共識，相信，他們可以進一步做更好的溝通，可能有些人沒有充分掌握，但是，阿扁要給予尊重，希望，執政者也要和黨團多對話，這也是應該的。

問：你說非常歡迎胡錦濤來臺訪問？如果宋主席受胡錦濤委託，邀請你到大陸訪問，你如何回應？

答：假設性的問題，我怎麼答覆？希望胡主席能夠來臺灣，我覺得，問題是在中國大陸對臺灣的瞭解，顯然不夠，也難怪常常做出錯判斷，如果多多溝通，誤會可以降低和減少。這次我們特別請宋主席邀請胡錦濤到臺灣來訪問，但是，到底胡錦濤是否會有這樣的一個意思，我不得而知道。

大家也瞭解，任何事情，只要大家有信心，就會氣定神閑，否則就會氣急敗壞，最近有人希望我坐鎮國內，但是，有什麼好擔心的，連宋二人訪問大陸，能夠出賣臺灣嗎？我們紅線設好了，底線也有了，他們二人都很清楚，決定臺灣命運的，是臺灣二千三百萬人，扁也無法做出不利臺灣的決定。

有人到了那邊，「聯共製臺」都說出口了，阿扁覺得很奇怪，在臺灣不敢說的，到了那裡，都可以說出來，這不是加一字，變成「聯共製台獨」，就沒事的。

去大陸，不是讓中共拍手的，很遺憾，連主席此次去大陸，如果連能夠提出「中華民國是一個主權獨立的國家，臺灣的前進只有臺灣人民決定，人民反對武力要脅」等立場，如果他這麼說，包括扁在內，絕對為連拍手，如果我去，也是說這個話，這樣，他會要我去嗎？

問：你最近將娶媳婦，這是第二次喜事，心情如何？致中為何要結婚？

答：我也非常好奇，是不是有了，結果，什麼都沒有。這是父母的心情，希望兒女長大成婚，我記得，女兒結婚前問我，媽媽也很早結婚，她大學畢業了是否可以結婚？我說，當然可以，一樣的，致中也打電話問母親，是否要完成所有課業才可以結婚，她媽媽說，不必，但是，至少要完成階段性課業，因此，致中說那他要結婚了，就是這麼簡單。

和天下所有父母的心情一樣，兒女只要想要結婚，就很高興，現在的心情，真的非常高興，二千年，我剛剛當選時，第二年女兒結婚，這次，去年當選連任，也是第二年，兒子要結婚，對於致中要結婚，我的心情和天下父母心一樣。

問：連主席到大陸訪問，中國贈送他貓熊，請問看法？

答：如果要讓貓熊到臺灣來，那裡輪流到他？其實，在我市長任內，就有人穿針引線，表示可以得到中國贈送的貓熊。但是，我們沒有答應，因為是否涉及動物保育，華盛頓公約和國際公約應該要考慮，這不是喜歡與否的問題，不應該有所違逆的，就不應該，這是可以，或不可以的問題，無關統戰議題。 看中國網站 禁止建立鏡像網站 。

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