台湾名主持杨宪宏访谈高智晟律师（下）

 

高智晟律师                               杨宪宏先生

(根据录音整理）

主持人：下面我们要访问高律师，有关于中共打压法轮功的这一段历史。今年的7月20日是法轮功遭受中共残酷迫害7周年，高律师你是中国少数为法轮功学员来争取法律权利的律师之一。我在7月18日看到你写的一篇文章“仍在继续的伤痛――写在法轮功同胞蒙难7周年之际”，这个记忆当然是非常之惨痛。到今天为止，老实说我还是在台湾常常听到有人在问，法轮功到底是怎么回事？中共为什么要这样打压他们。他们到底做了什么？要中共这样打压他们？台湾现在很多人往来这两地，中国和台湾之间很频繁。他们过去听说到大陆千万别谈台湾独立，或台湾意识，可是现在好像谈台湾独立、台湾意识已经没什么问题，顶多听的人脸色变了一下，可是谈法轮功却不行，谈法轮功就翻脸，所以他们就说到底出了什么事？他们不太了解。当然在中国，到今天为止，恐怕也有很多人不了解，法轮功有什么原子弹的吗？有飞弹吗？有武器吗？是怎么回事？高律师我们可不可以从这个角度，回头来看7年来到底中共在怕什么呢？

 

高律师：非常感谢你的关注。我们经常也碰到国内的人也在问，法轮功到底做了什么？事实上在今天的中国，尤其在中共这个霸主流氓的眼里，并不是法轮功做了什么，或你做了什么，而是中共认为你是什么。比方说，中共曾经把它后来自己说成的人类历史上空前的浩劫“文化大革命”还把它推到天上，因为那时候中共说它好，全国的人都跟着说它好。今天法轮功的现象，仍然是这样的。你知道我在写这篇文章的时候，我的内心也是持续的哀痛，我希望更多的学者专家出来写，那我还可以省了一份精力，但是呢正如你刚才提到的那样，在这样的日子，我们13亿中国人写这样文章的人可能屈指可数。也就是说，就像去年我在法轮功问题上，许许多多的人给我来电子邮件，说你为律师群体赢得了荣誉，我通过我爱人打字回说，我要纠正这一个说法，我们赢来的不是荣誉，而是我们为整个人类在这个时代减少一份耻辱，因为我们不能整体的沉默，人的正义价值在今天的中国社会被看作一文不值，但是它事实上是人类的一种普世价值。今天回过头来看，我在写这篇文章的时候，还有一个隐痛，我在担心，第八年、第九年的时候，还需要我写这样的文章时，我是担心这种哀痛。

 

主持人：我还是把刚刚讲的这个观点再详述一下。其实我自己本人，也有类似的经验，我们在台湾还是多少会遇到从中国来的学者、专家还有各方面的人士，他们都很客气，他们也会邀请我有机会到中国去看看。虽然他说的是祖国，马上我就纠正他说是中国，我说中国不是我祖国，我说你再讲我就告诉你我是台湾人，千万别在这个问题上跟我计较，我就这么讲。后来就告诉我说，其实啊哪里人都没有关系，不过呢，我们听说你也关心法轮功的事情。我说是啊，哪里不对啦？然后他就说如果去中国，千万不要关心这个问题。我说那你就请便了，不必谈了，我说我爱关心谁就关心谁。看到他们讲到法轮功的时候，这些人不是跟中共一般见识，可是当他们讲法轮功三个字的时候，我看到他的眼睛是恐惧的。那这个恐惧，我自己在想它的来源。有一次有位年轻的朋友告诉我，说他认为法轮功为什么会让中共引起这么大的恐慌，他说了一个理由，我要看高律师你怎么个说法。他说他从过去的历史上看到，当年法轮功还在北京神出鬼没的时候，忽然讲到哪里集合就到哪里集合了，然后人就增加了很多人，然后离开的时候，很有秩序，又把纸屑什么的都捡干净，街道干干净净，他说中共就觉得说连共产党都管不了那么好，怎么能看到有人把中国人管得这么好。高律师你听懂了那位小朋友的意思吗？

 

高律师：我听懂了。但是这里面呢，他也受这种党文化的影响，他这里面突出了一个管字，中共对人就是一个管字，这个是它核心价值的最失败的地方。法轮功他不是管，他是对心灵精神文明的一种提升，提升之后呢，对自我和对群体行为的一种自律。你刚才提到的中国专家到了台湾以后，一谈到法轮功的问题，你在他的眼睛能读出恐惧，这里面呢就是要引起人们问，就是法轮功这几年在大陆的遭遇究竟是什么？中共对法轮功做了一些什么？至于法轮功是什么呀，我到是无意的在99年之前，大概是在98年左右，我们在乌鲁木齐的一个广场，政府的广场，无意中遇到上千人的群体在那炼功，和平炼功，伴着美妙的炼功音乐，究竟他们是什么？他们在中共还没有开始打压的时候，他们就是我们周围的普通和平修炼者。但是他们突然的变成了×教，让人恐怖的一个团体，是因为中共把这样的污水泼在他们身上，这是中共的需要。那么中共这样单一需要并不在于把他们说的一文不值即可，而是中共前党魁江泽民曾经在电视里公开的叫喊，要在三个月内解决法轮功问题。他们的这个指标一下达之后呢，他们会完全不顾文明、道义、理智、法制，它什么都会不顾，最终导致了法轮功问题把中共拖入了歇斯底里这样一场血腥的暴行。导致的后来的所谓肉体上消灭，经济上卡死，名誉上搞臭。就是各种手段都用上了，为什么呢？如果中共当初有它自认为的力量，在三个月内能解决，它也可能不会发展到后来的这种手段，也就是说，他们的这种心态容易出现极端，容易出现这种非理性。就是说我共产党不相信我解决不了你法轮功问题。但是呢法轮功给它一个再明显不过的行为回答，那就是你不但解决不了，而且及有可能把你共产党自己拖入了一场毁灭性的灾难。实际上中共在法轮功问题上现在它已经不能自拔，你说它现在停下来还是不停下来，它实在也很痛苦。

 

主持人：是的，它也是很痛苦。其实那也是一念之间而已啊。就承认它的错误，就是打压法轮功这么多年，结果是错的，法轮功不是它想象的那样，其实中共最大的敌人，就是它心中那不放弃的邪恶本质。对于法轮功，我想向高律师来求证一下。我听说中共有很多的高干都在秘密的修炼法轮功，这也使得中共非常的发毛，觉得这个法轮功入侵到它的思想体系去，这是它从来没有过的经验。是不是有这样的状况呢？

 

高律师：毫无疑问，即便是它公开打压的对象，就如以前它国家的高官，还有很多军方的高级将领也遭到了清洗，都是因为法轮功的问题所引起的。而且在中国民间的公开秘密，也就是当时的江泽民的夫人，朱镕基的夫人，李鹏的夫人，他们都是修炼法轮功。中国民间都是公开的秘密。但是后来由于江泽民的一意孤行，导致了中共这种邪恶的意志，提供了最终造成迫害结果的条件，造成了许多人的转入了秘密的修炼。实际上有许多官员自己在家里修炼，你也不知道他怎么样了。

 

主持人：这是全世界的人都难以理解的情况。为什么法轮功到今天为止，在中共动用了国家的机器，像处理罪犯的方法的打压下，到今天已经7年了，中共也没有拿出一个道理。更有趣的是，法轮功在这7年的时间散播到全世界各地去。高律师你出国的机会可能不多，像我经常出国，出国以后，就会看到他们。就像我在日本的公园附近，就看到有人拉起法轮功的条幅在一起炼功。他们的动作是非常有特征的，一看就知道是法轮功人员。几乎每一次出国在街头上都会看到，这个频率机会，除非他们出动非常频繁，否则很不容易看到才对，但是我每一次都会看到。这7年来，在不同的国家我都看到他们，而且都有本地人，跟当地国的人结合在一起，不是只有中国人，有日本的、美国的都有，都可以看到他们的活动。那中共能用什么方法去说服全世界说法轮功是有问题的呢？你说法轮功在中国有问题，可是在全世界没有一个地方有问题，没有第二个国家宣告说法轮功是危险的，统统没有，在台湾也没有。台湾的副总统吕秀莲女士还去法轮功集会的现场去祝福他们。马英九先生也说过，在高先生的文章里也提到过，这原本不是个问题啊，所以在台湾也不可能有跟中共一样的见解，中共如何能自圆其说啊？就法轮功这个事情，世界上每一个国家都说它在说谎。

 

高律师：是的，这也是中共自己再一次结下一个死结。不过它在历史上造下的罪名确确实实太多了。就法轮功问题，他们从来只考虑到手中有多少力量可以支配，而不会考虑这种恶行将会带来的结果。法轮功的问题如果没有他们这种野蛮的打压，不可能成就了法轮功在全球的快速弘扬和提供这种洪传的条件。我们是信神的，我们更愿意相信，在法轮功背后肯定是有灵，就是说由他的神来掌管着这一切。即便中共的这种疯狂邪恶，也在很大程度上，成了法轮功在另一个更大的领域内成就他们价值的条件，所以他有他的两面。我们感慨的就是，中国任何的一个明天肯定有法轮功，但是中国明天的任何一天，随时可能没有了中共，这是我们感觉到的。

 

主持人：法轮功会继续，而中共却面对什么时候会消失在地球上，的确是这样的。高律师你在你的文章中说，不知不觉地你的人生已经过了不惑之年了。你认为人生苦短，常怀努力跟勉励之心，到今天没有做过几件你认为刻骨铭心和自豪的事，但是对法轮功的关注，已经成了你一生中最值得铭记的事情之一。不过因为这件事情，给你和你的家人带来了中共的暴虐围堵和不能摆脱的麻烦。不过同时你也很有信心的认为，法轮功会长存在这个世界上，可是中共可能会很快的从地球上消失。中共对法轮功的迫害，也暴露了过去它想要自圆其说的部分也都破灭了。甚至于它已经开始怀疑自己、不相信自己了。我刚刚提到那些中国专家学者到台湾来的时候，我们谈起法轮功的事情时，他们私下里都告诉我，其实那个没什么啦，但是我每一次都追问，那为什么要这样打压？他会说，哎呀，就是他们那一群人嘛，就是说有一点下不了台嘛。你看，一离开中国这些中国教授也敢谈。他们也承认，那没什么，就是那一群人下不了台，就是如此而已。所以我想你的推测很正确，你会觉得，为这一群苦难的人伸张正义是您这一生最重要的事情。你说人生苦短，我在帮你加一句，不打烂仗，每一仗都是好仗，即便我知道你被打了，我觉得他们帮你留下了很多勋章。在你身上，不是伤痕而是勋章。今天非常谢谢高智晟律师，也是寄予关心啦，被打了还是精神这么好，说话的力度强度还是保持的一样。

 

高律师：也就是说暴力的能量是有限的。

 

主持人：是的，伤痕会消失，而荣耀会长存，谢谢高律师。

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