臺灣名主持楊憲宏訪談高智晟律師（下）

 

高智晟律師                               楊憲宏先生

(根據錄音整理）

主持人：下面我們要訪問高律師，有關於中共打壓法輪功的這一段歷史。今年的7月20日是法輪功遭受中共殘酷迫害7週年，高律師你是中國少數為法輪功學員來爭取法律權利的律師之一。我在7月18日看到你寫的一篇文章「仍在繼續的傷痛──寫在法輪功同胞蒙難7週年之際」，這個記憶當然是非常之慘痛。到今天為止，老實說我還是在臺灣常常聽到有人在問，法輪功到底是怎麼回事？中共為什麼要這樣打壓他們。他們到底做了什麼？要中共這樣打壓他們？臺灣現在很多人往來這兩地，中國和臺灣之間很頻繁。他們過去聽說到大陸千萬別談臺灣獨立，或臺灣意識，可是現在好像談臺灣獨立、臺灣意識已經沒什麼問題，頂多聽的人臉色變了一下，可是談法輪功卻不行，談法輪功就翻臉，所以他們就說到底出了什麼事？他們不太瞭解。當然在中國，到今天為止，恐怕也有很多人不瞭解，法輪功有什麼原子彈的嗎？有飛彈嗎？有武器嗎？是怎麼回事？高律師我們可不可以從這個角度，回頭來看7年來到底中共在怕什麼呢？

 

高律師：非常感謝你的關注。我們經常也碰到國內的人也在問，法輪功到底做了什麼？事實上在今天的中國，尤其在中共這個霸主流氓的眼裡，並不是法輪功做了什麼，或你做了什麼，而是中共認為你是什麼。比方說，中共曾經把它後來自己說成的人類歷史上空前的浩劫「文化大革命」還把它推到天上，因為那時候中共說它好，全國的人都跟著說它好。今天法輪功的現象，仍然是這樣的。你知道我在寫這篇文章的時候，我的內心也是持續的哀痛，我希望更多的學者專家出來寫，那我還可以省了一份精力，但是呢正如你剛才提到的那樣，在這樣的日子，我們13億中國人寫這樣文章的人可能屈指可數。也就是說，就像去年我在法輪功問題上，許許多多的人給我來電子郵件，說你為律師群體贏得了榮譽，我通過我愛人打字回說，我要糾正這一個說法，我們贏來的不是榮譽，而是我們為整個人類在這個時代減少一份恥辱，因為我們不能整體的沉默，人的正義價值在今天的中國社會被看作一文不值，但是它事實上是人類的一種普世價值。今天回過頭來看，我在寫這篇文章的時候，還有一個隱痛，我在擔心，第八年、第九年的時候，還需要我寫這樣的文章時，我是擔心這種哀痛。

 

主持人：我還是把剛剛講的這個觀點再詳述一下。其實我自己本人，也有類似的經驗，我們在臺灣還是多少會遇到從中國來的學者、專家還有各方面的人士，他們都很客氣，他們也會邀請我有機會到中國去看看。雖然他說的是祖國，馬上我就糾正他說是中國，我說中國不是我祖國，我說你再講我就告訴你我是臺灣人，千萬別在這個問題上跟我計較，我就這麼講。後來就告訴我說，其實啊哪裡人都沒有關係，不過呢，我們聽說你也關心法輪功的事情。我說是啊，哪裡不對啦？然後他就說如果去中國，千萬不要關心這個問題。我說那你就請便了，不必談了，我說我愛關心誰就關心誰。看到他們講到法輪功的時候，這些人不是跟中共一般見識，可是當他們講法輪功三個字的時候，我看到他的眼睛是恐懼的。那這個恐懼，我自己在想它的來源。有一次有位年輕的朋友告訴我，說他認為法輪功為什麼會讓中共引起這麼大的恐慌，他說了一個理由，我要看高律師你怎麼個說法。他說他從過去的歷史上看到，當年法輪功還在北京神出鬼沒的時候，忽然講到哪裡集合就到哪裡集合了，然後人就增加了很多人，然後離開的時候，很有秩序，又把紙屑什麼的都撿乾淨，街道干乾淨淨，他說中共就覺得說連共產黨都管不了那麼好，怎麼能看到有人把中國人管得這麼好。高律師你聽懂了那位小朋友的意思嗎？

 

高律師：我聽懂了。但是這裡面呢，他也受這種黨文化的影響，他這裡面突出了一個管字，中共對人就是一個管字，這個是它核心價值的最失敗的地方。法輪功他不是管，他是對心靈精神文明的一種提升，提升之後呢，對自我和對群體行為的一種自律。你剛才提到的中國專家到了臺灣以後，一談到法輪功的問題，你在他的眼睛能讀出恐懼，這裡面呢就是要引起人們問，就是法輪功這幾年在大陸的遭遇究竟是什麼？中共對法輪功做了一些什麼？至於法輪功是什麼呀，我到是無意的在99年之前，大概是在98年左右，我們在烏魯木齊的一個廣場，政府的廣場，無意中遇到上千人的群體在那煉功，和平煉功，伴著美妙的煉功音樂，究竟他們是什麼？他們在中共還沒有開始打壓的時候，他們就是我們周圍的普通和平修煉者。但是他們突然的變成了×教，讓人恐怖的一個團體，是因為中共把這樣的污水潑在他們身上，這是中共的需要。那麼中共這樣單一需要並不在於把他們說的一文不值即可，而是中共前黨魁江澤民曾經在電視裡公開的叫喊，要在三個月內解決法輪功問題。他們的這個指標一下達之後呢，他們會完全不顧文明、道義、理智、法制，它什麼都會不顧，最終導致了法輪功問題把中共拖入了歇斯底里這樣一場血腥的暴行。導致的後來的所謂肉體上消滅，經濟上卡死，名譽上搞臭。就是各種手段都用上了，為什麼呢？如果中共當初有它自認為的力量，在三個月內能解決，它也可能不會發展到後來的這種手段，也就是說，他們的這種心態容易出現極端，容易出現這種非理性。就是說我共產黨不相信我解決不了你法輪功問題。但是呢法輪功給它一個再明顯不過的行為回答，那就是你不但解決不了，而且及有可能把你共產黨自己拖入了一場毀滅性的災難。實際上中共在法輪功問題上現在它已經不能自拔，你說它現在停下來還是不停下來，它實在也很痛苦。

 

主持人：是的，它也是很痛苦。其實那也是一念之間而已啊。就承認它的錯誤，就是打壓法輪功這麼多年，結果是錯的，法輪功不是它想像的那樣，其實中共最大的敵人，就是它心中那不放棄的邪惡本質。對於法輪功，我想向高律師來求證一下。我聽說中共有很多的高幹都在秘密的修煉法輪功，這也使得中共非常的發毛，覺得這個法輪功入侵到它的思想體系去，這是它從來沒有過的經驗。是不是有這樣的狀況呢？

 

高律師：毫無疑問，即便是它公開打壓的對象，就如以前它國家的高官，還有很多軍方的高級將領也遭到了清洗，都是因為法輪功的問題所引起的。而且在中國民間的公開秘密，也就是當時的江澤民的夫人，朱鎔基的夫人，李鵬的夫人，他們都是修煉法輪功。中國民間都是公開的秘密。但是後來由於江澤民的一意孤行，導致了中共這種邪惡的意志，提供了最終造成迫害結果的條件，造成了許多人的轉入了秘密的修煉。實際上有許多官員自己在家裡修煉，你也不知道他怎麼樣了。

 

主持人：這是全世界的人都難以理解的情況。為什麼法輪功到今天為止，在中共動用了國家的機器，像處理罪犯的方法的打壓下，到今天已經7年了，中共也沒有拿出一個道理。更有趣的是，法輪功在這7年的時間散播到全世界各地去。高律師你出國的機會可能不多，像我經常出國，出國以後，就會看到他們。就像我在日本的公園附近，就看到有人拉起法輪功的條幅在一起煉功。他們的動作是非常有特徵的，一看就知道是法輪功人員。幾乎每一次出國在街頭上都會看到，這個頻率機會，除非他們出動非常頻繁，否則很不容易看到才對，但是我每一次都會看到。這7年來，在不同的國家我都看到他們，而且都有本地人，跟當地國的人結合在一起，不是只有中國人，有日本的、美國的都有，都可以看到他們的活動。那中共能用什麼方法去說服全世界說法輪功是有問題的呢？你說法輪功在中國有問題，可是在全世界沒有一個地方有問題，沒有第二個國家宣告說法輪功是危險的，統統沒有，在臺灣也沒有。臺灣的副總統呂秀蓮女士還去法輪功集會的現場去祝福他們。馬英九先生也說過，在高先生的文章裡也提到過，這原本不是個問題啊，所以在臺灣也不可能有跟中共一樣的見解，中共如何能自圓其說啊？就法輪功這個事情，世界上每一個國家都說它在說謊。

 

高律師：是的，這也是中共自己再一次結下一個死結。不過它在歷史上造下的罪名確確實實太多了。就法輪功問題，他們從來只考慮到手中有多少力量可以支配，而不會考慮這種惡行將會帶來的結果。法輪功的問題如果沒有他們這種野蠻的打壓，不可能成就了法輪功在全球的快速弘揚和提供這種洪傳的條件。我們是信神的，我們更願意相信，在法輪功背後肯定是有靈，就是說由他的神來掌管著這一切。即便中共的這種瘋狂邪惡，也在很大程度上，成了法輪功在另一個更大的領域內成就他們價值的條件，所以他有他的兩面。我們感慨的就是，中國任何的一個明天肯定有法輪功，但是中國明天的任何一天，隨時可能沒有了中共，這是我們感覺到的。

 

主持人：法輪功會繼續，而中共卻面對什麼時候會消失在地球上，的確是這樣的。高律師你在你的文章中說，不知不覺地你的人生已經過了不惑之年了。你認為人生苦短，常懷努力跟勉勵之心，到今天沒有做過幾件你認為刻骨銘心和自豪的事，但是對法輪功的關注，已經成了你一生中最值得銘記的事情之一。不過因為這件事情，給你和你的家人帶來了中共的暴虐圍堵和不能擺脫的麻煩。不過同時你也很有信心的認為，法輪功會長存在這個世界上，可是中共可能會很快的從地球上消失。中共對法輪功的迫害，也暴露了過去它想要自圓其說的部分也都破滅了。甚至於它已經開始懷疑自己、不相信自己了。我剛剛提到那些中國專家學者到臺灣來的時候，我們談起法輪功的事情時，他們私下裡都告訴我，其實那個沒什麼啦，但是我每一次都追問，那為什麼要這樣打壓？他會說，哎呀，就是他們那一群人嘛，就是說有一點下不了臺嘛。你看，一離開中國這些中國教授也敢談。他們也承認，那沒什麼，就是那一群人下不了臺，就是如此而已。所以我想你的推測很正確，你會覺得，為這一群苦難的人伸張正義是您這一生最重要的事情。你說人生苦短，我在幫你加一句，不打爛仗，每一仗都是好仗，即便我知道你被打了，我覺得他們幫你留下了很多勛章。在你身上，不是傷痕而是勛章。今天非常謝謝高智晟律師，也是寄予關心啦，被打了還是精神這麼好，說話的力度強度還是保持的一樣。

 

高律師：也就是說暴力的能量是有限的。

 

主持人：是的，傷痕會消失，而榮耀會長存，謝謝高律師。

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