袁红冰
天意民心下诞生了“中国过渡政府”
王：在人类历史上做成一件事情，不管任何地方，它一定要具备天时、地利、人和这三样。从这个角度你可以具体阐述一下「过渡政府」的现实意义和它的可行性吧。
袁：好。一个历史事件一个历史命运，它确实像你说的那样。如果它要想深刻的影响人类的发展方向的话，它必须是一个顺应历史潮流的过程。那么当今的中国，从政治的角度的看，一个最重要的历史潮流是什么？那就是中国必须走向自由民主，中国必须挣脱中共集权专制的统治。
在回答你这个问题之前，我们必须回忆一下，中国共产党从一九四九年建立政权以来，他们究竟做了一些什么？我想他们主要做了这样几件事:
第一个就是他们利用了集权的国家权力，犯下了一个又一个的“反人类”罪行。有的“反人类”的罪行可以说在人类的历史上最为不可饶恕的。
我们举几个大家都耳熟能详的是例子。那就是在上个世纪五十年代末期，中共为了实现他们的政治野心，在中国搞起了什么人民公社、大跃进，经过了他们这种专制主义的政治行为，造成将近四千万中国人被活活的饿死，这样的社会大悲剧，在整个的人类历史上都是罕见的。所以我们说中国共产党、官僚集团统治中国后，它做的第一类事情就是犯下了人类一系列的不可饶恕的“反人类”罪行。
它做的第二件事情，就是它通过半个世纪以上的统治，把中国变成马克思列宁主义的精神和文化的殖民地。在精神的意义上，现代的中国人实际上所有中国人都已经是亡国奴，而中国共产党官僚集团也不过是马克思主义的政治代理人。因此我们说，中共暴政是中国历史上最大的卖国贼集团，也背叛了自己文化的祖国。
那么共产党做的第三件事情，就是使自己逐步的蜕变成彻头彻尾的贪污盗窃集团。现在的中共官僚集团可以说是无官不贪、无吏不腐,贪污腐败已经变成了中共官员的一种基本的生活方式。
大家都知道啊,中国的纳税人，所养活的中共官僚集团的那些官员，不论是按比例讲还是按绝对数字讲，都是人类历史上最庞大的一个官僚集团。压在中国人头上的，不仅有行政系统的官员，有司法系统的官员，有立法系统的官员，更重要的是中国还有中共系统的官员，党组织系统的官员。
在这个世界上啊，现在只有中国和少数几个国家纳税人还不得不养活一个政党的大批官员。而这样一个庞大的贪官污吏集团，恰恰是中国老百姓啊普通百姓，现在生活艰难经济困苦的一个基本原因。
那么我们主要回顾了中共暴政做的这一系列事情之后，我们就可以得出一个结论，那就是现在中国普通民众，对于中国共产党官僚集团的强烈的不满啊，它是有长期的历史过程作基础的。
什么叫天意，由一种长期的历史过程、历史命运所形成的民意的状况，实际上就是一种天意的反应。
那么根据现在的天意民心啊，对于中国共产党官僚集团可以说是早已经达到了神人共愤的程度。正是在这样一种历史背景下，“中国过渡政府”才顺天意应民心而产生了，它实际上就是一种明确的政治意志的象征，那就是要彻底的否定中共暴政。
为什么说它是一种民意的象征呢？因为根据我们的了解，现在中国的绝大部分的民众，对于中共暴政啊，早已深悪痛绝，彻底的摆脱中共暴政统治，已经成为中国人在心底里的一个最大的愿望，这种愿望只剩由于在中共暴政的国家恐怖主义限制的专制统治之下，暂时还没有爆发出来。
而“中国过渡政府”，就是中国民众对政治意志的一种明确的政治表象，从这个意义上讲呢，我们说“中国过渡政府”啊，它顺天意应民心产生的一个政治象征。
中共是社会堕落的最大教唆犯
王：谈的非常好，还有一个问题就是现在这个共产党啊，我觉得最坏的一手就是它把整个这个社会啊、这个人啊、这个人心搞的非常败坏，道德沦丧。那么你觉得在这个情况下，这个人民啊麻木的这个心灵啊，他们能够多大程度的对这个过渡政府燃起希望，或者说他们觉得对他们有非常重要的现实意义。
袁：你刚才说的确是谈到一个很重要的问题，实际上也是啊中共官僚集团在中国犯下的一个最严重的罪行之一，那就是在它的专制统治之下，中国人的道德堕落，人格腐烂已经是一个极其普遍的现象，那么为什么会出现这个现象呢？
我们说一个最基本的原因啊，就是就在于中国共产党官僚的腐败的统治。我们说国家权力啊它有可能扮演两种角色：当国家权力是公正的，正义的和廉洁的，在这种情况之下，它可能成为一个伟大的导师，引导整个社会走一条向上的路；当这个权力是专制的腐败的、不公正的，政治是罪恶的这种情况之下，国家权力是一个最大的教唆犯。
它会叫整个社会堕落，而中国现在的全民堕落，实际上就是中国共产党官僚集团教唆的结果。为什么这么讲呢？我们可以看到现在中共暴政啊，是靠着谎言来维护自己的统治。它每天都要制造大量的道德谎言来欺骗社会，同时在那些华丽的道德谎言后面，中国暴政的贪官污吏，构成了人类历史上最惊心动魄的一个权力腐败的阶层。
所以当整个国家权力变成一个撒谎者的时候，变成一个彻头彻尾的贪污罪犯集团的时候，民众就不再相信国家权力是正义的，法律是正义的。当国家权力和法律等这些社会普遍标准都已经堕落的情况下，人们的道德观念的崩溃，那就是不可避免的了。
所以有很多朋友啊都对中国人目前这个道德状况感到忧虑。中国最大的危机也是人的危机，而人的危机最根本上还是归结为道德和人格的危机，所以如何重建人格，如何重建道德，这确实是一个重大的历史课题。
“中国过渡政府”依靠的真正力量
王：我觉得还有一点，补充一句就是说，这次社会的大崩溃跟“文化大革命”好象还不一样。那个时候知识分子虽然受到很多打击，但是那个时候毕竟还有很多人在精神上没有崩溃，他们在道德上还在保持着一种很优良的东西，这一次的这个崩溃，整个眼见的就是知识分子成为一个最无耻的一个阶层，所以现在这个“中国过渡政府”，依靠的力量是谁？
袁：你确实是说出了这个历史真实的情况，就是在89年之后啊，89政治事变之后，邓小平为了让整个社会，为了让全体中国人都在物欲的腐烂中忘却对正义的追求，放弃去追究他们屠杀和平居民的“反人类”罪行，于是他就实施一种所谓经济改革。经济改革的重要的核心内容之一就是要让整个民族都在物欲中腐烂，而收买的对象首先是中国人的知识界。
所以从89年“六四”之后，一直到今天，我们可以看到，中国堕落的一个最惊心动魄的体现，就是知识界的彻底的腐烂，彻底的向肮脏的金钱和腐败的权力投降。事实上现在的中国知识界，从整体上已经和腐败的权利、肮脏的金钱结成一个肮脏的同盟，共同构成了中国当今的权力贵族阶层。
所以你刚才问我，“中国过渡政府”它所依靠的力量是什么人？那么，用简单的一句话讲，就是所有基本人权受到中共暴政和现在的权利贵族阶层所侵犯的人们，都是“中国过渡政府”所依靠的力量，都是“中国过渡政府”的群众基础和社会基础。
人们承认，中国的知识界，从总体上讲，已经和腐败的权力、肮脏的金钱结合在一起，形成了权力贵族阶层。同时我们也必须看到，这个权力贵族阶层，它的存在，必然是要以剥夺社会上绝大部分社会成员的基本人权、损害社会上绝大部分社会成员的基本利益，作为它存在的基础的。
它的特权从哪里来呢？权力贵族的特权和特殊利益，就是通过对普通民众的剥夺来的。没有几千万农民工的奴工般的劳动，就不会有权利贵族阶层的骄奢淫逸的生活；没有国营企业下岗工人的苦难，就不会有贪官污吏和奸商恶贾勾结在一起，过着世界末日狂欢的生活可能性；没有近十亿农民所承受的贫困的生活，就没有这一小部分权力贵族的利益。
所以这个特权阶层它的存在，必然要越来越深刻的伤害中国绝大部分人的利益。所以你问谁是“中国过渡政府”的社会基础呢？总的讲，一切受到中共官僚集团的权力贵族阶层所侵犯的人们，所剥夺的人们，都是“中国过渡政府”的社会基础。具体的讲，十亿的中国农民，数千万的中国农民工，还有大量国营企业的下岗工人，由退伍就意味着失业的退伍军人，所有这些在社会上受到权贵阶层侮辱和侵害的人们，他们都会支持“中国过渡政府”的最基本政治主张，那就是，彻底的否定中共暴政，建立宪、政民主的联邦中国。
王：那么除了农民，下岗工人，转业军人，维权运动者，还有…？
答：还有很多，譬如说工商业从业者。现在好多工商业从业者虽然积累了一些金钱，但是在共产党官僚的盘剥下，他们是没有任何人格尊严。有句话叫“工商如狼，税务如虎”。这些工商业者在税务等等各种各样官僚欺凌之下，他们辛苦挣来的金钱，并不能给他们带来人的尊严。所以他们心中也充满了对建立一种民主社会的渴望。
对中国苦难农民的政治行动纲要
王：那你们对这些阶层的人有没有具体的措施或者是和他们具体的联络？建立非常可靠的管道？
袁：“中国过渡政府”，很快就会制定一个中国民主社会大革命的政治行动纲要。那么这个政治行动纲要，当然牵扯到了社会的各个阶层的人们，我就简单的介绍一下。
王：对，我希望你介绍一下。
袁：介绍一下我们对待各个阶层的一些具体提出一些行动方案。
比如说，首先，对于农民，我们有一个基本点。在中共暴政的政治法律制度之下，中国的农一直处于“贱民”的地位，他们实际上被排除在现代社会的一切社会保障机制之外，像野草一样活着和死去。而对中国农民的压迫主要的来源，分三个具体方面：
第一个就是来自于中共的政治和法律制度，对农民的歧视。
第二个就是多如牛毛的苛捐杂费，不是苛捐杂税，是苛捐杂费。大家都知道前些时候，中共暴政为了欺骗世界，它停止征收了“农业税”，而事实上农业税啊，是一个很小一部分的负担，对于农民来说。对于农民最大的负担，是来自于乡镇县各级政府，各级官吏所层层下达的多如牛毛的苛捐杂费。
据有人统计，有一个县城里，县管辖农村范围内，杀一头猪要交十八项费用，杀一头自己养的猪要交十八项费用，在这样一个贪官之下的农民，贫苦是可想而知的。
第三个压迫来源在于，中共为维护它的统治而设置的大量的基层管理。有人做过一个统计说中国十八个农民就要养活一个官员，这种比例不仅远远高出中国历史上的任何皇权时代的民众和官员的比例，也超出了人类有史以来所有国家的人口和官员的比例。这样一个人类有史以来最庞大的贪官污吏集团，每日每时都在利用他们手中的政治权利来对没有任何法律保护、没有任何权利保障的农民，进行欺压和盘剥。
所以现在压在中国农民身上的三座大山，第一座就是共产党的政治法律制度，这种政度使农民变成了“贱民”；第二就是多如牛毛的苛捐杂费；第三就是多如蝗虫的贪官污吏。这三座大山压在中国农民的头上，农民怎么可能过上一个自由、幸福的生活？
对农民来说，从所有权的角度上讲，他们穷困和苦难的根源在于他们被剥夺了土地的所有权。我们都知道现在中国共产党通过他们的专制恶法把土地所有权分为两种：一种是国家所有，一种是集体所有。所谓国家所有，由于国家是中国共产党专制机构完全控制的，国家所有就是共产党官僚集团所有。而所谓的集体实际上又是一个虚设的概念，集体实际上就是国家所有的一个代名词。
所以中国共产党官僚集团就通过他们所谓的土地的国家所有制和集体所有制，变成了最大的地主，它垄断了中国全部的土地，而每日每夜祖祖辈辈都在那土地上辛勤劳做的农民们，却被彻底的剥夺了对土地的所有权。
当年的黑格尔曾经说过：所有权就是自由，没有所有权就等于没有自由。这话当然是有深刻哲理的。对于农民来说他们丧失了土地所有权他就不可能有自由的权利，现在在中国每天每夜都在发生的一个侵犯人权的现象，那就是贪官污吏和奸商恶贾勾结在一起，以征用的名义，不断的把农民从他们祖祖辈辈生存的土地上赶走，而其中一个重要的原因就是农民没有土地所有权。
所以从这个角度上讲我们认为，中国农民应该彻底解放，中国农民获得人的尊严的第一步，就是必须要获得他们理应该就有的，对土地的所有权。恢复农民对土地的所有权也是中国的民主大变革要走出的第一步。他当然同时也是“中国过渡政府”所追求的基本的社会改造的大架构？嗯，从这个意义上讲，对中国农民，我们想要维护他们的权利，就要从维护、从建他们的土地所有权开始，彻底的摧毁中共暴政、中国当今最大地主。
对军人的政治行动纲要
王：那我再插一个问题．．．中共的权力基础，很大一部份是它控制下的军队，但军队的话，它的百分之八十的基础都是来自农民阶层吧？
袁：对。
王：那你们有没有什么特殊的的措施？
袁：这个军队呢，在中国共产党的统治之下，中国的军队现在变成了中共的政治家奴，变成了他们的暴力工具。而中共暴政呢，也迫使中共的军队啊，变成了他们实施屠杀人民的帮凶。从８９“六四”的这个血案中啊，就可清楚的看到这一点。
所以军队要想摆脱这种共产党官僚集团的政治奴隶的地位，真正成为中国人民的保护者，它就必须彻底的废止共产党对中国军队的垄断，军队呢，必须实行军队国家化。而在这整个军队实行国家化的过程中，实际上也是削减了共产党统治中国人民的暴力后盾的过程。另外呢，中国的军队绝大部份特别是它的这个普通士兵和基层军官，都是由社会各个阶层的子弟组成的，其中大部份像你所说的就是中国农民的子弟，因此中国的军队现在实际上是已经充满了对这个中国暴政的不满。
这种不满情绪，我们从很多的渠道啊，都可以了解到。当中国面临这个社会大变革的前夜的时候啊，中国军队的发生的巨大的变化，实质性的变化是很有可能的，所以通过实行军事政变，一举的彻底否定中共暴政的这个可能性，也随时是存在的。
王：你们现在建立了什么样渠道，让基层的官兵们能够深刻的了解你们的政治意图？
袁：我们即将发出中国民主大革命的政治行动纲要，其中里面呢，对军队的，我们特别指出军队里的普通士兵和中下级军官，现在就要开始行动起来，建立一些不公开的组织，以便最终反抗中共暴政的统治。
无论是普通的士兵，还是已经退伍的退伍军人，都应该实现一些维权的组织化，维护自己基本人权，必须建立一些不公开的组织。在军队的内部，通过这些不公开的组织运作，对将来和中共暴政的政治决战，作充分的组织准备。所以这个呢，我们也会通过一些，通过我说的中国民主政治纲要，把它表现出来。
惩治中共恶官方案
王：听说你们还有一个具体的惩治中共恶官的方案？我觉得这个是比较激动人心的东西，为什么呢？民心所向的话，那些个中共的恶官啊，可以说是民众深恶痛絶的对象。还有就是冻结他们海内外的财产，这个有没有一些具体的东西？
袁：两个很好的问题，我们是准备分两部分做。第一部就是先公布刚才说的这个中国民主大革命的政治纲要。这个纲要里的重要内容之一就是对贪官污吏的、中共暴政的这种罪行的处治方案。那么第二部，我们在公布这个方案之后，我们下一步在逐步公布各个贪官恶吏他们的具体恶行。那这个方案呢，最终目地是对中共暴政的“反人类”罪行，进行历史性的大审判。
对国有财产的政治行动纲要
从经济的角度对贪官污吏的惩治措施。第一个我们要求现在的国营企业的下岗职工，他们要通过一些不公开的组织，立即开始对于中共暴政在瓜分国营企业的财产权的过程中，是如何进行贪污的这个罪行。
我们都知道主要的国营企业都是原来的全体职工经过几十年的劳动，积累起来的财富。可是中共暴政通过所谓的国营企业的改造，把这些原来所有属于国营企业的财富转化为贪官污吏和奸商恶贾他们个人的财产。从而造成了中国的几千万原来的国营企业的职工丧失了他们的自己的工作，而对于他们来说丧失了工作也就意味着他们丧失了基本的生存保障，同时也丧失了他们几十年来辛勤劳动所积累起来的国营企业的财富，所以这是一个极其不公正的现象。
所以我们要求国营企业下岗的职工现在就要行动起来，对于国营企业被私分、瓜分过程中所出现的这种贪污腐败行为进行详细的调查。一旦这个民主大革命开始之后，首先就要对这些贪污者、瓜分者和所有对国营企业贪污的权力贵族进行彻底的财产清算，他们贪污的每一分钱都必须返还，从新恢复当初企业的财富状况。然后由原来所有国营企业的全体下岗职工一起按照一种合理的原则进行股权分配。这是一个方案，其实就是还财于民众的一个部分。
另外就是贪官污吏所建立起来的中国的所谓市场经济并不是什么自由市场经济。因为以公平竞争为前提的自由的市场经济，它是必须以“法律面前人人权力平等”作为基础的，而中国现在是一种特权的法，中共的这种专制恶法、特权的恶法。在没有法律面前人人平等为原则的这样一个情况下，根本就不可能建立起一个自由竞争的市场经济。所以中国现在的经济体制实际上是以腐败的权利为中心，以权钱交易为润滑剂的权力市场经济，这样一个贵族的市场经济，它的根本的价值就是在于为贪官污吏和奸商恶贾汲取社会财富和公民的财富提供的一种经济机制。
因此中国目前的这种权力市场经济，它必然是一种造成极度两极分化的市场经济。这种经济机制所产生出来的社会结果，实际上是一种极其不公正的经济犯罪性的结果。所以将来民主大革命成功之后，凡是以这种腐败的权利，通过权钱交易而获得的财富，都将受到清查。那么这些财产清查之后要返还到国库，为社会的公益事业来做出贡献。
彻底清算中共非法盗窃国家的“党产”
那么财产方面呢，清查方案的第三个方面就是要清查共产党的党产。我们知道中国共产党用专政的权力，用暴力统治着整个国家，抢劫着整个国家。中国共产党所谓的党产，实际就是一种用国家暴力，集合起来的极其不公平的国家暴力，一党执政，垄断的财产，其共产党的所谓党产，本质上是一种犯罪行为获得的财产，因此必须得到清算，必须得收回国有，而这样大量的党产收归国有以后，将用来建立民主制度，建立义务教育、建立社会的最低工资保障体系，建立社会医疗体系等等。
王：特别是让这些农民的孩子上学，这点，拿出非常具体的党产的百分之多少，就是要给农民的孩子上学，这挺重要的。
袁：我们现在有个基本想法，也有个基本的合算，就是刚才讲过的中共暴政，中共官僚人数是整个人类历史上最庞大的，你１８个农民就要养活一个贪官污吏，就要遭受一个贪官污吏的剥夺，所以当民主大革命胜利以后，意谓着压在人民身上的这座大山，就要被彻底的掀翻。而通过财产的清算、经济的清算，从这些贪官污吏利用腐败权力所侵吞的社会和人民的财富中，我们只需要拿出一小部份，就足以保证农民的孩子们，都能上得起学，都能接受正常的义务教育。
公布中共贪官污吏的财产与名单
彻底否定中共暴政，实际上首先显现出来的，将是一种巨大的经济效益，这经济效益就是说，几千万个贪官污吏，不再具有腐败权力，不再具有剥夺民脂民膏的能力了。就因为这一点，中国普通民众的生活，立即就会得到普遍改善，中国的经济运行状况也会立刻得到改善，嗯。
王：据我知道，那些贪官，大的贪官的钱，都转移到国外来了，像美国联邦政府、澳大利亚政府、加拿大政府等等西方国家是非常清楚。这些贪官的钱从何来？通过什么渠道转到国外，他们都非常清楚。
袁：是，因此我们准备做几件事，第一件事，现在已经在和外国政府联络，采取有效的方式，彻底查清，从８９年以后，８９年“六四”以后，中国的贪官污吏，通过各种渠道转移到国外的资产，调查是清算的前提。
第二件事，同时，我们也要明确的宣布，把所有的财产，都是贪官污吏用腐败的方式攫取的这些财产，这些财产的主人是全体中国人的。
第三件事，民主大革命一旦成功，中共暴政一旦解体，新的民主政权，将利用国家权力的权威，来向世界各国用合法的方式，要回这些本来属于中国的资产，贪官污吏无论跑到什么地方，用什么的权力，获得的资产去过骄奢淫逸生活，而让中国人民为他们的腐败权力承担后果，这绝对不可以的。
王：那么你们准备怎么公布中共暴政下这批官僚份子名单？你们与国内的民众有一种互动还是他们可以通过向你们举报而立案存档？
袁：对！我们正在建立这样的机制。这个调查过程肯定不光是过渡政府，而是要发动所有的有良心的中国人来共同的做这件事，共同的来完成这个重大的历史使命。
（未完待续）
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来源:看中国记者王天亦采访报导
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