唐柏桥谈中国过渡政府成立（下）

发表：2008-03-12 12:23

主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人》电视台《热点互动》栏目，我是主持人安娜。2008年1月1日，中国过渡政府宣布成立，中国过渡政府成立之后引起了各界的广泛关注。

在上一集节目中，我们谈到了中国过渡政府的背景、它的目标、它的定位以及它的任务。那麽中国过渡政府将如何实现它的目标和任务？它将如何运作？今天我们就请中国过渡政府的发言人唐柏桥先生来回答我们的问题。唐柏桥先生您好！

唐柏桥：安娜，你好！

主持人：我们知道在现在的中国，共产党掌握了国家所有的资源，比如说像外交、纳税、土地，还有军队、武警等等方方面面。作为中国过渡政府来说，您们没有这些资源，您们如何实施您们的目标呢？

唐柏桥：实际上我们过渡政府的成立，现在是处於第一阶段，第一阶段主要是象徵意义大於实质意义。这象徵意义有很多人不明白，他觉得好像我们没有军队，没有人跟我们纳税，所以他实际上是处於一种名不符实的状态，不是这样的。

你看过去一百多年，我们看戴高乐就知道，戴高乐在二战的时候被德国打败以后，他就在英国建立了流亡政府，其实当时的法国也不属於他管的；像现在有达赖喇嘛的流亡政府；还有越南有一个自由越南政府在加州，有很多年轻的成员；还有缅甸昂山素姬的堂弟也在美国有一个流亡政府。

实际上他们所能管辖的和拥戴支持他们的人，?围是非常小的，但他们的声音非常大。比如说昂山素姬的流亡政府，他声音非常大，甚至比军事独裁者的声音还大，在国际社会的道义支援还要强，得到了一定的支持。

所以我们现在主要在道义上，让中国老百姓感觉有一个归属，感觉到有一种希望，他能看到一种前途、一种希望。不然他总是被共产党奴役，总是被共产党统治，他总是被迫向共产党缴税，甚至共产党把枪架在脖子上，像89年六四的时候，被镇压以后欲哭无泪，处於这种状态。

那麽现在有了过渡政府以后，共产党在迫害他的时候，他有一个抗议的渠道，他有一种方式。比方他可以表示我拥护过渡政府，我不拥护中共政府了。甚至可以说我给过渡政府纳税，我不给你纳税了，他可以合理的抗伐，所以这种方式就给他提供了一种广泛的前景。

不过我们刚开始作业的时候，很显然的，什麽事情都要从零开始，到一、到二嘛，像娃娃生出来以后，他要走路也一步步的学。

主持人：那您刚才说的「从道义上」，那麽我想大家即使心里赞成，您怎麽能实施得了呢？因为我们知道，比如说现在国内一些维权抗暴事件，老百姓大家自发的组织起来，有的上千人、几万人。但是机枪一到、坦克一到，所有的武装军队一到的话，百姓马上就没有办法了。那您们没有这些东西，您们怎麽能实施呢．

唐柏桥：还好你现在提出这个问题，要是刚开始成立那天提这问题，我还真不好答，我只能说我预期会怎麽样。但现在我可以告诉你，第一步已经走出来了，从零已经到了一了。

举个例子，我刚才提到的汪兆钧，他已经在他的公开信里面，向全国人民公开发的信，全世界亿万人已经读过他的信，他里面清清楚楚写了白纸黑字说，从今以后，他给中国政权缴多少税，那是强迫的，他必须缴，不缴他要坐牢，他就会给过渡政府缴多少税。他是一个大商人、企业家，曾经有资产几千万。

所以这个就是第一步，有一个汪兆钧可以向过渡政府表示支持和拥戴或者缴税的话，那为什麽其他千千万万的中国人就不可以这麽做呢．

主持人：他如果这样做的话，比如说中共又发动军队，把这些人，把领头的人抓起来、打入牢里，那您怎麽办呢？

唐柏桥：你现在是说「比如」，问题是现在这个「比如」都没存在，汪兆钧发出这个公开信已经半个多月了，汪兆钧并没有被抓。第二个例子是黑龙江有一批村民联名向过渡政府写信，也是公开发表的，在很多媒体上都发表了。他们宣布自治，从此以后拥戴过渡政府，听过渡政府的一切指令，背弃中共政权，也没有听说一个人被抓。

也就是说现在是大势所趋，中共现在已经很难违背这种民意了。郭泉也是，最近成立了一个网民党，他们也表示对过渡政府的全力支持。

所以过渡政府已经迈出了最艰难的第一步，也就是说你现在再不能说过渡政府没有一个人支持了，你不能再说过渡政府没有一个人缴税了，你不能说过渡政府是一个名不符实的东西了，他至少有了一个由小到大的过程。

中华民国刚开始成立的时候，「辛亥革命」在武昌起义的时候，一个小小的排长第一天起义，后面第二天湖南省宣布响应，后面有17个省宣布响应，然后仓促成立了中华民国。那个时候中华民国也是像一个刚出生的婴儿，也是非常不稳定，但是中华民国毕竟产生了。

主持人：那我看到中国过渡政府说，还可以通过军事的途径解体中国共产党，就是号召这些军人退出党卫军，入编国防军，您认为这确实可行吗．

唐柏桥：我觉得从思路上讲，这是非常正确的。就是有一点像退党运动，从思路上讲，你可以公开退出，你可以从你的内心深处、从你的良知道义，你对自己有一个誓言、一个宣誓。你可以用某个方式向你的亲朋好友，或者向我们来表达，用一种很秘密的方式表达。

我今天已经发表退出了，从此以后就像「身在曹营心在汉」一样，我向你们效忠，我表示对你们的支持，他这样并不会受到很大的惩罚。所以这种方式有点像退党一样，化名退党一样，这种方式是可行的。

而且在未来的关键时刻…因为现在中共唯一的武器可以说就是军队，所以没有了军队，中共一天也维持不下去。如果很多人暗地里「身在曹营心在汉」的时候，到哪一天它要动用军队的时候，它可能会发现军队已经不为它所用了。

主持人：但是如果军队不听中共指挥的话，会不会出现流血事件？因为我们最不希望看到的就是会有人死亡，会有老百姓献出自己的生命、会流血，或者是说中国会进入动?的情况。

唐柏桥：你刚刚的这个问题刚好是反过来了，只有在军队听中共命令的时候，中国才会发生流血。比方说89年，军队被迫听了中共的命令，所以在天安门广场、在北京长安街就发生了流血事件，如果当时军队都像徐勤先，像38军军长，拒绝听从中共的命令，天安门事件就不会发生。

所以将来有像89民运这样大的维权事件出现的话，如果说中共调军队，我预期中共的军队会抗命。他们一抗命的话，就有点类似「哗变」，他中立，全世界很多国家都是这样。

像前南斯拉夫就是，它不作为；像印度尼西亚也是这样的，就在苏哈托倒台之前，他事先就告诉你：我会拒绝，你不要企图调动我们；苏联那个时候八大老绑架戈尔巴乔夫也是这个样子，在军队里反覆纳言，说你不要企图调动我们，你调动不了我们。

主持人：那现在中共的军队中有这样的将领吗？

唐柏桥：我相信有非常多。因为中共军队??惕A不能忽略一个因素，中国所谓的现代化，最早是从军队开始的，军队的现代化走在中国所有现代化的前面。所以中国军队的素质是非常高的。

所有中国的军官都是受过大学以上教育的，在其他的行业都没有这样，中国的法官很多都没有受过大学教育的，中国的检察官很多也都没有受过。但是中国的军官都受大学以上的教育。我对他们一直是满怀希望，我觉得在关键时刻他们保证会中立。

主持人：那麽在否定中共暴政、解体中共的过程中，过渡政府能起到什麽样的作用呢？

唐柏桥：我觉得主要是起了一个引导的作用，还有一个凝聚人心的作用。请你设想一下，如果没有这个过渡政府的话，汪兆钧他想支持一种势力也很难支持，他不能向一个政党去缴税吧，他不能向一个政党请命、跟中共这一个政权去谈判吧！因为在政党里，你只能去参与一个政权而已，你去竞选，企图取得一个执政的地位。

但是如果作为一个过渡政府的话，他就跟中共是对等了，是吧？至少在道义上，在形象上，他是一个对等的地位。那麽只要是国内的人，他不愿意认同中共政权的，他就有这个权利来认同我们。

中共这个政权的合法性早就不存在了，这我也不用多说了，从49年以后犯下了这麽多罪行，中国的老百姓没有人会不接受我这句话，它不是经过选举出来的。那麽现在只要我们的每一步是合法的、合理的，顺应天意、顺应时代潮流，那麽我们得到的资源和得到的认同会越来越多的。

主持人：那您说到您们主要是起到一个引导的作用，那我相信。因为政府要运作，比如说军队现在不听指挥了，或者说其他方面它不听中共的整个系统的指挥的话，那麽您们怎麽运作呢？

唐柏桥：这个有待我们建立起威信。你比如说军队中现在有一批军中声音，他们就是希望我们建立以后，强势运作，他们来接受我们的命令，他们来发动哗变。

他说如果没有我们的命令的话，没有一批民主人士、民主斗士来命令他们哗变的话，他们就觉得他们师出无名，就会有一点好像是要窃取政权，就像很多独裁国家的军事政变，把一个政权推翻以后他自己去执政，这样的话，他的天下很难昭信於人。

那麽如果是我们给他这个命令，给他这个指示，要求他们哗变的话，那麽他哗变以后，他还要归属於我们来领导，这时候天下的人就不会认为他们在夺取政权。所以他们自己就先讲、先表明了那个态度，我是为了成全这批过渡政府的民主斗士的理想，也是为了在中国实现民主化，我们才被迫哗变的。

主持人：可是对过渡政府来说，您们是要宪政、民主，但是就我所知您们过渡政府中的这些成员，并不是中国老百姓一票票选出来的，那谁授与您们的权力去对他们发命令？那麽今后会怎麽样呢？

唐柏桥：在现在这个条件下，因为是过渡政府，不可能一人一票选举的。就像中华民国早期的时候，孙中山那个时候要选举，每一个省推一个代表去选举。所以等到我们过渡政府创造了条件之后，结束中共以后，我们会支持民选总统，有了真正的宪法以后，那个时候再一人一票来民选出新的民选政府。

那时候我们的历史使命就完成了，完成我们过渡时期的历史使命以后，我们过渡政府就自动解散了，所以我们就叫作「过渡政府」。

主持人：那您们在现阶段的情况下，您们会用甚麽样的方式去运作呢？

唐柏桥：概括起来就几个方式，在未来一两年，我们第一个就是要号召国内民众自治，从个人、社区到政党、地方政府；第二，我们希望号召农民进行土地革命，收回他们的土地；第三，我们要号召海外的异议人士和独立知识份子闯关，包括我本人在内；第四个我们号召军队哗变或中立；第五个，说不定也是革命，就是号召国内的民众进行大规模的维权抗暴等等，还包括退党运动，还包括如火如荼在进行著的各种维权运动，这几种运动我们如果在各个战线同时展开的话，我相信很快这个局面就会改变。

主持人：那麽如果在现任政府中的官员，他们也想加入过渡政府的话，您们是持什麽样的态度呢？

唐柏桥：我们是非常欢迎的。而且我觉得现在这个时机、条件，已经允许了，比方说汪兆钧他就是一个现任官啊，是安徽省的政协常委，很多人忽略了这一点，他是一个厅级干部，是吧？如果他们这些人纷纷表态的话，中共现在已经失去了镇压的这种能力、机制，那麽这样的话，「法不责众」嘛，越多人出来表态对推动中国民主化越有用。

主持人：这些人中间如果有中共的死党，他们给您们做一些手脚的话，那您们怎麽去防呢？

唐柏桥：当然有些事情是防不胜防的，但是我觉得因为我们采取的方式，我们定位很清楚，我们是公开的、非暴力的。所以我们不使用暴力手段，它们使用暴力手段，它们已经居於不仁不义的地步了。那我们是公开的，它们用秘密手段对付公开的手段，它们就非常苍白了。

我们一切都公开来，所以也不存在什麽情报被泄露了，像我们现在谈的话题都是公开的。所以我觉得这些东西应该根本就不会伤害到我们，主要关键是民意在我们这一边。

主持人：像国内这些有识之士如果想加入过渡政府的话，他们怎麽跟您们联系，他们可以做些什麽呢？

唐柏桥：我们这一个月通过媒体宣传，还有我们国内朋友的动员，基本上现在已经很多人都知道过渡政府的一些信息了，包括我们的一些联系方法。很多人给我们写信，要求加入中国过渡政府表示支持拥戴，甚至也有想在过渡政府????@个职务的，我们现在都一概欢迎。

根据我们的情况，我们会以聘雇的方式，像正常的公司一样，请他们担任一些工作，以聘雇方式来确定这个人适合做什麽，这个我们会有我们的一套方法。

主持人：那现在过渡政府已经成立一个多月了，这一个多月以来，您们为中国人做了什麽呢？

唐柏桥：目前是第一个阶段，主要是呼吁性质的，把这个信息传出去，给国内的人一个信息。所以像现在「蚁力神」事件，我们发了公开声明支持他们；还有就是雪灾的事情，我们向联合国各个机构发出募款的要求。还有一些国内的抗暴运动，基本上事情一出现之后，我们马上会跟他们联系，这第一个。

第二个我们正在组建，在海外健全我们这个机构，这也是需要一个过程，初生婴儿也需要慢慢成长。然后刚好今天你来采访的时候，很巧，我们的办公室正式的建立起来了，今天我们刚建立好，所以我是匆忙赶过来的。就在纽约建立了真正的第一个办公室，这样以后别人跟我们联系也非常方便。

主持人：那您看中国过渡政府今后的前景会怎麽样呢？

唐柏桥：我觉得在不久的将来，在奥运会前后…为什麽我们在这个时候建立？因为我们觉得在奥运会前后，中共的政治局面会发生巨大的变化，这是我们的一个预期。所以在这一年之内，我们希望中共能够退出历史舞台，让我们全民一起来共同努力，建成一个民主社会、民主政权。

主持人：好，谢谢唐柏桥先生！各位观众朋友，非常感谢您收看这一次的节目，我们下次节目再见！

来源:新唐人热点互动

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