加拿大移民官獄中詢問李紀周
發表:2001-12-19 01:12
人們普遍推測,李紀周很可能會被判處死刑,至少也是無期徒刑。而李紀週到底犯了哪些罪?罪證是什麼?他自己是怎麼說的?中國官方是永遠也不會公布這些材料的。如果不是「遠華案」的首要嫌疑人逃到了加拿大,那麼李紀周案的內情外界也永遠不會知道。
就在這時,筆者得到了加拿大移民官員對李紀周的訪談錄像帶。加拿大移民部於二○○一年三月,派出專案小組前往中國取證,希望將這些材料用在賴昌星的難民法庭聆訊當中,用以指控他犯了刑事罪,從而可以拒絕他的難民申請並把他遣返回中國。加拿大移民部小組到中國取證的工作,得到了中國方面的積極配合。
在三個小時的詢問中,首先可以得到一些基本的事實:李紀周是於一九九八年十二月十七日被抓的,一九九九年十月二十九日被正式逮捕,二○○○年十一月份開始和律師接觸,二○○一年三月二十七日被正式起訴,並被裁定犯有受賄罪。
加拿大的移民官員是在一間空曠的房間裡對李紀周進行「詢問」的。屋子中間是一個長條桌,移民官道克伍德坐在桌子一側,翻譯劉女士和李紀周坐在桌子的另一側。屋子門口坐著女公安人員吳穎。房間裡還有加拿大駐北京大使館的蘇珊 格裡格森女士和加拿大移民部的另一位官員,但是不在畫面裡。
李紀周穿著黑色的衣服,戴眼鏡,腳上穿的是北方人喜歡穿的黑色布鞋,整個人始終向後靠,塌坐在椅子裡,神情落寞。
問:你好,我的名字叫道克伍德,我是來自加拿大的移民官,我為加拿大政府工作,我跟中國政府沒有任何關係。請你看一下我的身份證件 (站起身,將身份證件遞給李紀周,李紀周接過來看了一眼遞回去) 。另外,在場的是劉淑華,她是位英文和中文翻譯。請問,你能聽得懂劉小姐的話嗎?
李:你說的是她嗎?聽得懂。
問:劉小姐是加拿大的公民,她和我一起來中國採訪你。劉小姐並不是中華人民共和國的公民,同中華人民共和國沒有任何的關係和牽連。我們現在可以要求劉小姐做一個口頭聲明,請加拿大駐北京的移民官格裡格森女士來主持這個儀式。(蘇珊. 格裡格森走過來,帶領劉女士宣誓) 同樣,在這個屋子裡還有沃克頓先生,他也一樣是從加拿大來的移民官。最後,我們還有一位警員吳穎女士在場。她是從公安部來的。本次的面談都有錄音和錄像。本次所蒐集的資料是用來處理一個移民的案件。是有關賴昌星的。本次的面談並不是針對你的。你不需要一定回答我們的問題。這個錄像帶的副本,將交給賴昌星的律師,這個錄像帶將在加拿大的有關的移民廳審時使用,我並不能保證在加拿大的移民聆訊時,您所講的話不被公開。
李:是公開,還是不公開?
問:可能公開。所以在任何時候,你都可以決定不回答我們的問題。到現在為止,我所講的話,你都懂嗎?
李:明白。
問:你願意回答我的問題嗎?你的話將在加拿大的移民准法庭上使用。你所說的話,將是針對賴昌星先生案子的。您今天願意聲明您所講的話是事實嗎?
李:我願意。
問:現在是九點三十分,二○○○年三月二十三日,星期六的早上。
李:今天二十四號吧?(翻譯答:是二十四號。)
問:在錄像機上面是三月二十三日,這記錄的是溫哥華時間。李先生,在我們的錄像機打開之前,我們跟你講過話嗎?在這個房間裡的每一個人有人曾跟你講過話嗎?
李:沒有。
問:我是否曾經向你保證過,如果你跟我們合作你就將得到什麼利益呢?有沒有任何人跟你保證過,如果你合作,將給你什麼利益呢?您的家人是否有人得到保證,如果跟我們合作的話將得到什麼利益? 您的家人是否受到暴力的脅迫被要求來回答問題?中國政府是否脅迫過你,讓你回答我們的問題?
李:沒有。
問:你的出生地點以及出生日期?
李:我的出生地點?我們中國人講的是兩個,出生地和籍貫,是不一樣的。出生地是陝西延安。我的籍貫是安徽。
問:請問您現在居住在哪裡?
李:北京。
問:你有地址嗎?
李:現在沒有。
問:你結婚了嗎?你太太叫什麼名字?
李:程辛聯。
問:你知道她的出生年、月、日嗎?
李:一九四五年八月十五日。
問:你們有小孩嗎? 她叫什麼名字?
李:有一個女兒。李倩。
問:她的出生年、月、日呢?
李:一九七三年三月八日。
問:她現在住在哪裡?
李:她現在在美國。
問:可否講一下你的文化背景嗎?
李:我是大學畢業生,是學經濟的。具體的是中國人民大學,經濟專業。
問:請問你的最高學歷是到什麼?
李:大學本科畢業。
問:你在大學是哪一年的事?
李:一九六九年。
問:可否跟我們講一下你的工作經歷?
李:我畢業以後,先是參軍。在部隊裡工作了將近十年。一九七九年十一月轉業。然後到公安部工作。
問:你在軍隊時最大的軍階是什麼?
李:連級,當時中國軍隊還沒有實行軍銜制,我屬於連級幹部。
問:當你到公安部工作時,第一個職位是在哪裡?
李:在公安部的消防局,當科員。
問:你在那裡工作了多久?
李:從辦公室的科員,到科長,到辦公室的負責人。一直到一九八三年的四月份。那時候我在北京工作,公安部在北京。
問:在一九八三年之後,你去了哪裡?
李:到治安局當副局長。
問:你在這個職位上做了多少年?
李:一直到八九年,從八九年作治安局的局長。
問:可以跟我們講一下,你身為局長有什麼樣的職責?
李:我可以這樣跟你們講,從業務上,我因為是治安局的局長,我負責管理全國的治安情況。對不起,這可能跟加拿大警方不一樣。
問:可否跟我們講,你的直屬上級是誰?他的職稱是什麼?
李:我的直屬上級首先是公安部部長,分管我們的,有公安部的一個副部長,他分管我們有關的幾個局的工作。當時分管我們的副部長叫俞雷。
問:他是你的直屬上司有多久的時間?
李:我當副局長和局長一共十年,他一直都是我的直屬上司。
問:可否告訴我們,你手下有多少人?
李:你這個問題我很難回答。就我們局本身有八十多人,就我的這個警察的治安部門來講,從全國來講有好幾十萬人,當時將近四十萬。全國警察分很多部門,這是其中的一個部門。
問:我想要弄清楚,你是管全國所有的警察,是嗎?
李:不是。我們的這個部門是管理有關社會治安的,相應的指導這個系統的警察的工作。這個問題你到公安部,他們會具體告訴你的。
問:你可否告訴我們你的收入大概是多少?
李:你指什麼時間?
問:當你是局長的時候。
李:因為我們國家搞了好幾次工資改革,改革前和改革後很不一樣。我都忘了我當時是掙多少錢。因為工資改革有好多次,我們當時的工資也不過七八百塊錢。
問:你講的是哪一年的事?
李:我講的是一九九三年以前的事。
問:從九三年之後你的職位是升高了,還是降低了?
李:一九九三年之後,我的職務升高了。從一九九三年的三月份,我任公安部的部長助理。
問:你還記不記得那個時候你的薪水是多少?
李:一千元左右。
問:你在局長職位上收到最高的薪水是多少?
李:我當局長的時候,可以拿到中國警察當局長級的最高標準。我於九五年當了公安部的副部長,當時的薪水大概是一千三、四百人民幣。九八年之後,我們國家的工資再一次改革,應該比這個還多,具體多多少,我也不記得了。
問:你的夫人工作嗎?
李:我太太一直有工作,一直到一九九三年退休。
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在三個小時的詢問中,首先可以得到一些基本的事實:李紀周是於一九九八年十二月十七日被抓的,一九九九年十月二十九日被正式逮捕,二○○○年十一月份開始和律師接觸,二○○一年三月二十七日被正式起訴,並被裁定犯有受賄罪。
加拿大的移民官員是在一間空曠的房間裡對李紀周進行「詢問」的。屋子中間是一個長條桌,移民官道克伍德坐在桌子一側,翻譯劉女士和李紀周坐在桌子的另一側。屋子門口坐著女公安人員吳穎。房間裡還有加拿大駐北京大使館的蘇珊 格裡格森女士和加拿大移民部的另一位官員,但是不在畫面裡。
李紀周穿著黑色的衣服,戴眼鏡,腳上穿的是北方人喜歡穿的黑色布鞋,整個人始終向後靠,塌坐在椅子裡,神情落寞。
問:你好,我的名字叫道克伍德,我是來自加拿大的移民官,我為加拿大政府工作,我跟中國政府沒有任何關係。請你看一下我的身份證件 (站起身,將身份證件遞給李紀周,李紀周接過來看了一眼遞回去) 。另外,在場的是劉淑華,她是位英文和中文翻譯。請問,你能聽得懂劉小姐的話嗎?
李:你說的是她嗎?聽得懂。
問:劉小姐是加拿大的公民,她和我一起來中國採訪你。劉小姐並不是中華人民共和國的公民,同中華人民共和國沒有任何的關係和牽連。我們現在可以要求劉小姐做一個口頭聲明,請加拿大駐北京的移民官格裡格森女士來主持這個儀式。(蘇珊. 格裡格森走過來,帶領劉女士宣誓) 同樣,在這個屋子裡還有沃克頓先生,他也一樣是從加拿大來的移民官。最後,我們還有一位警員吳穎女士在場。她是從公安部來的。本次的面談都有錄音和錄像。本次所蒐集的資料是用來處理一個移民的案件。是有關賴昌星的。本次的面談並不是針對你的。你不需要一定回答我們的問題。這個錄像帶的副本,將交給賴昌星的律師,這個錄像帶將在加拿大的有關的移民廳審時使用,我並不能保證在加拿大的移民聆訊時,您所講的話不被公開。
李:是公開,還是不公開?
問:可能公開。所以在任何時候,你都可以決定不回答我們的問題。到現在為止,我所講的話,你都懂嗎?
李:明白。
問:你願意回答我的問題嗎?你的話將在加拿大的移民准法庭上使用。你所說的話,將是針對賴昌星先生案子的。您今天願意聲明您所講的話是事實嗎?
李:我願意。
問:現在是九點三十分,二○○○年三月二十三日,星期六的早上。
李:今天二十四號吧?(翻譯答:是二十四號。)
問:在錄像機上面是三月二十三日,這記錄的是溫哥華時間。李先生,在我們的錄像機打開之前,我們跟你講過話嗎?在這個房間裡的每一個人有人曾跟你講過話嗎?
李:沒有。
問:我是否曾經向你保證過,如果你跟我們合作你就將得到什麼利益呢?有沒有任何人跟你保證過,如果你合作,將給你什麼利益呢?您的家人是否有人得到保證,如果跟我們合作的話將得到什麼利益? 您的家人是否受到暴力的脅迫被要求來回答問題?中國政府是否脅迫過你,讓你回答我們的問題?
李:沒有。
問:你的出生地點以及出生日期?
李:我的出生地點?我們中國人講的是兩個,出生地和籍貫,是不一樣的。出生地是陝西延安。我的籍貫是安徽。
問:請問您現在居住在哪裡?
李:北京。
問:你有地址嗎?
李:現在沒有。
問:你結婚了嗎?你太太叫什麼名字?
李:程辛聯。
問:你知道她的出生年、月、日嗎?
李:一九四五年八月十五日。
問:你們有小孩嗎? 她叫什麼名字?
李:有一個女兒。李倩。
問:她的出生年、月、日呢?
李:一九七三年三月八日。
問:她現在住在哪裡?
李:她現在在美國。
問:可否講一下你的文化背景嗎?
李:我是大學畢業生,是學經濟的。具體的是中國人民大學,經濟專業。
問:請問你的最高學歷是到什麼?
李:大學本科畢業。
問:你在大學是哪一年的事?
李:一九六九年。
問:可否跟我們講一下你的工作經歷?
李:我畢業以後,先是參軍。在部隊裡工作了將近十年。一九七九年十一月轉業。然後到公安部工作。
問:你在軍隊時最大的軍階是什麼?
李:連級,當時中國軍隊還沒有實行軍銜制,我屬於連級幹部。
問:當你到公安部工作時,第一個職位是在哪裡?
李:在公安部的消防局,當科員。
問:你在那裡工作了多久?
李:從辦公室的科員,到科長,到辦公室的負責人。一直到一九八三年的四月份。那時候我在北京工作,公安部在北京。
問:在一九八三年之後,你去了哪裡?
李:到治安局當副局長。
問:你在這個職位上做了多少年?
李:一直到八九年,從八九年作治安局的局長。
問:可以跟我們講一下,你身為局長有什麼樣的職責?
李:我可以這樣跟你們講,從業務上,我因為是治安局的局長,我負責管理全國的治安情況。對不起,這可能跟加拿大警方不一樣。
問:可否跟我們講,你的直屬上級是誰?他的職稱是什麼?
李:我的直屬上級首先是公安部部長,分管我們的,有公安部的一個副部長,他分管我們有關的幾個局的工作。當時分管我們的副部長叫俞雷。
問:他是你的直屬上司有多久的時間?
李:我當副局長和局長一共十年,他一直都是我的直屬上司。
問:可否告訴我們,你手下有多少人?
李:你這個問題我很難回答。就我們局本身有八十多人,就我的這個警察的治安部門來講,從全國來講有好幾十萬人,當時將近四十萬。全國警察分很多部門,這是其中的一個部門。
問:我想要弄清楚,你是管全國所有的警察,是嗎?
李:不是。我們的這個部門是管理有關社會治安的,相應的指導這個系統的警察的工作。這個問題你到公安部,他們會具體告訴你的。
問:你可否告訴我們你的收入大概是多少?
李:你指什麼時間?
問:當你是局長的時候。
李:因為我們國家搞了好幾次工資改革,改革前和改革後很不一樣。我都忘了我當時是掙多少錢。因為工資改革有好多次,我們當時的工資也不過七八百塊錢。
問:你講的是哪一年的事?
李:我講的是一九九三年以前的事。
問:從九三年之後你的職位是升高了,還是降低了?
李:一九九三年之後,我的職務升高了。從一九九三年的三月份,我任公安部的部長助理。
問:你還記不記得那個時候你的薪水是多少?
李:一千元左右。
問:你在局長職位上收到最高的薪水是多少?
李:我當局長的時候,可以拿到中國警察當局長級的最高標準。我於九五年當了公安部的副部長,當時的薪水大概是一千三、四百人民幣。九八年之後,我們國家的工資再一次改革,應該比這個還多,具體多多少,我也不記得了。
問:你的夫人工作嗎?
李:我太太一直有工作,一直到一九九三年退休。
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