將門出了個狗兒子
問：朱牛牛告狀到底是怎麼回事?
賴：最初，我是跟他哥哥先認識的，他哥哥叫朱建國，朱建國是跟我的一個手下叫劉紀 忠的熟，是山東人。朱建國的爸爸是軍隊的，那個劉紀忠的爸爸也是軍隊的，他們怎樣熟的 我就不知道了。劉紀忠就給我介紹認識了。
問：這個朱牛牛和朱建國的爸爸是三十一軍副軍長?
賴：對，是副軍長。
問：叫什麼名字?
賴：叫什麼名字我不知道了，我對他很尊重的，我也請過他吃飯。
問：這位副軍長是什麼背景?
賴：他原來是遲浩田的上司，以前的。我見過他有幾次，到過他家裡見過，他也來過我 紅樓吃過飯呢。
問：他家也在福建嗎?
賴：在福建，在廈門。他退休很久了，是個老軍長。
問：這個朱牛牛是怎樣的一個人?
賴：朱牛牛是個社會上的混混。他原來是在「九洲集團」裡頭做一個部門經理，自已私下也做一點生意。但是，也做不正經的那種。他做美國柯達膠卷，自己在石獅搞了一個地下工廠，專門生產美國的柯達膠卷。有一個美國來的人來查他，說他們是冒牌的。這個人就裝作買家，通過別人去找他，要的貨數量很大，和他見過面，看工廠。看完之後，就跟蹤他。什麼都清楚了之後，美國這個人就找當地的工商局，找到廈門。通過北京什麼關係我就不懂了。結果就把朱牛牛給抓起來了。在廈門一抓起來，就把他送到泉州去，送到泉州工商局，當時他老婆就來找我，說他被抓了也不知道送去那裡，什麼人也打聽不到。我就幫她找，找 到泉州工南局。
問：這是哪一年的事?
賴：應該是九四年吧?差不多在這個時候，九三、九四年吧。
問：那你是什麼時候認識朱牛牛的? 賴：在他那次被抓之前我就認識他了。沒多久，剛認識一年多，他就有了這個麻煩，反正最後我是幫他解決不了，通過人跟他們講情也是不放。後來朱牛牛自已的媽媽去公安局監獄門口，賴在那兒不走，讓人家一定要放他兒子，不放他兒子，她就是不走。美國柯達公司要罰朱牛牛幾個億。朱牛牛他根本就沒有這個錢還，最後也沒辦法了。可是到了一定時間朱牛牛也放了出來了，放出來後，朱牛牛就改了個名字叫朱安利，後來就到香港去了。
問：他是拿到正式的證件去香港的嗎?
賴：跟我一樣的，跟我一樣辦了個單程證。
問：他是通過什麼人辦的，你知道嗎?
賴：我幫他辦的。其實，我一直對他挺好的，甚至到後來他舉報我，他還到我公司來， 最後跟我談判這個事。
問：為什麼他的事會非把你拉進來呢?
賴：你聽我講呀，朱牛牛就這樣跟我認識，一直有往來了。我們在香港還一起搞了一家公司，在信德中心。一共三個人，還有一個北京的，三個人搞一家公司，具體怎麼做，我就不清楚了，由朱牛牛來負責，我們出錢，他來負責操作，後來他不知怎麼慢慢的變成經常上 澳門去賭錢了。
朱牛牛豪賭輸掉巨額公款
問：你們在香港的公司是經營什麼的?後來怎麼樣了?
賴：原來就是經營房地產，再想做一點貿易，賺一點錢來，負責公司的零用錢。但是沒 做起來，這個公司做得不成功。主要是因為他後來去賭錢，把錢全轉移去賭錢。和朱牛牛合 作辦的那個公司，叫「中鴻發展有限公司」。
問：這個公司你投資的?
賴：三個人都有投資，這個公司弄起來，朱牛牛就負責這個公司了。後來他就經常的去澳門賭錢，把什麼也輸光了。最後這個公司就垮了，沒有了。然後他自己就去做別的生意了，然後就跟那個陳光輝開始熟了─就是那個廈門「開元外貿公司」的老總，你看，中國提供的這個材料裡也有他的名字，第一個就是陳光輝麼。接下來，朱牛牛就欠陳光輝不少錢。
問：是陳光輝借給他的嗎?
賴：開始就是跟他做生意。陳光輝手下有一個保稅品公司，保稅品公司的負責人叫阿東， 這個保稅品公司跟朱牛牛合作做生意，賺回來的不管多少錢，阿東就給朱牛牛去澳門賭錢， 就都輸了麼。他就開始欠陳光輝的錢了。
問：這個阿東為什麼這麼做呢?
賴：阿東把本錢都拿上給朱牛牛去賭。有時朱牛牛賭錢贏了，也就會十萬二十萬的給阿 東了，讓他去花了。但是，多數時候都是輸，把這錢就都輸進去了。
問：一直拿公司的錢去賭?
賴：對對，朱牛牛和阿東一直騙陳光輝了，花了他六千二百萬。
問：六千二百萬?他怎麼可能就這樣拿了這麼多公司的錢去賭?六千多萬呢，有手續嗎?
賴：什麼手續?因為當時他的公司可以做轉口生意的，做香菸麼。做轉口生意的錢在香 港一收到，他就飛往澳門去賭了。反正這個錢他輸掉了。
問：六干多萬!從錢數上看，這也不應該是一天、兩天的事。
賴：很長時間的，前後有一年了。
問：他拿公款賭錢，應該早就被發覺了。
賴：朱牛牛欠了陳光輝這些錢，陳光輝找他要。朱牛牛又去山東，找了一家省政府的公司，什麼公司我不記得了，這個事廈門政府都有記錄的，他找了這一家公司開了信用證，好像開了幾千萬吧，開到那個澳門一家公司，叫「南光公司」，老總叫韓壽平（音），也是個政 府的公司。
問：朱牛牛是不是借用「南光公司」，想從「南光公司」把山東的信用證的錢取出來?
賴：對，就是借用他一下，把他從山東騙的錢拿出來麼。「南光公司」的老總，我們是 叫他韓總的，他是代理x x膠卷的。朱牛牛本來也欠他很多錢，他也知道他拿不回來，他就 叫朱牛牛去開證，一開來證，他就一筆扣掉了。
問：等於朱牛牛騙了山東的錢，想還陳光輝，但是，錢被韓壽平扣了。
賴：這你到廈門，問就知道了，要瞭解這個到廈門公安局也可以。
問：他從山東開信用證，開了多少錢?
賴：開了幾千萬。具體是幾千萬我也不知道，講定是幾千萬的。那姓韓的就把錢給扣掉了。怎麼打信用證我不懂，我沒有開過這種信用證。反正朱牛牛拿不回山東那筆錢，他後來又在廈門一個海倉公司，就是在廈門郊區的一個公司，是廈門開發區政府的一家公司，在海倉又開了一張一千三百萬的信用證給山東那邊。我現在不方便查，要可以查，我都能查出來的。反正他又在海倉那邊開了信用證來補給山東那邊，這樣補來補去，反正又騙了廈門那個 公司，又歸還山東了。
債多不愁，告狀解套
問：就這麼幾千萬幾千萬地騙來騙去，看來都因為是政府的錢。那他就欠廈門的了?
賴：就是因為這個，廈門就把他抓了。他要是還不上就不放人。當時辦案的這個負責的 人就叫我幫他。朱牛牛─給抓了的時候，他就一直賴著我，政府這邊也叫我要幫他。
問：政府叫你怎麼幫?
賴：這是廈門政府自已抓的，那市政府說，只要由我擔保就可以先放他。
問：為什麼市政府會出面這樣講呢? 賴：因為這個錢政府要收回麼，政府不信他。當時我公司做得很好很好的嘛，很出名嘛。 信用也很好，非常好的，只要我保他，他們就可以放他。
問：市政府的什麼人找你?
賴：是朱牛牛帶人來找我的，帶來一個陳為文，還有一個檢察院反貪局的副局長。他當時是「雙規」嘛，住在賓館裡。他就跟抓他的人說，可以找賴昌星來擔保。然後他們就跟他來了，負責這個案子的老闆是劉豐（原廈門市委副書記）和包紹昆（福建省檢察院的檢察長）。但是我不想提這些人名，不知道會不會又給這些人找麻煩。反正我就給朱牛牛做了個擔保。劉豐和包縉昆他們兩個知道，市政府也知道是我給朱牛牛做擔保，他們就信了，就把朱牛牛放了。 說好在一年之內朱牛牛要還清這個錢。
問：你做的擔保都包括什麼條件?
賴：就是朱牛牛保證一年以內一定還這個錢。就是要我的這一句話。然後到了一年了， 他沒有還錢。市政府又緊張了，就通過法院來告我。我也不知道，反正我就收到一張告票。
問：因為你是他的擔保人，他沒有還，法院就告你。
賴：對，法院就告我。我收到那張告票，就去了。第二天我就把一千三百萬還給廈門市政府了。我就說給劉豐聽，我說：你們怎麼這樣，既然我做了擔保，當然就會承諾這個事。你應該先通知我，說這個錢已經到期了，而朱牛牛沒有還這個錢，然後問我：你還不還?我不還，因為是我作擔保的，你再來告我。你這個程序應該是這樣走。他們一直跟我承認這個錯。還是廈門的副市長，你可以去問一問，這個個事是他經辦的。反正這個錢我是還過去了，那朱牛牛就欠我一千三百萬。再有，朱牛牛在香港冒充我，去找別人借錢。因為我當時在香港有名氣，要借錢人家都會信得過呀。他找了一家公司叫什麼名字我不知道，借的錢，借了幾百萬，說是我要的，冒充我簽名。所以我在香港又收到一張法庭告我的。我也不知道香港法庭又告我了，反正我叫我的秘書通過律師，要過對方告我的材料去看，其中有 個紙條說是我簽名的，幾月幾號，兩張借據，兩筆加起來一干萬左右。
問：他冒充你的簽名借的錢?
賴：對，朱牛牛冒充我簽字，是用「中鴻公司」去借的這個錢。「中鴻公司」我已經退出了，名字已不在裡面了。但是以前有，反正他可能拿營業執照給人家看，那裡面有賴昌星了，賴昌星簽名了。對方我是不認識的，反正他沒辦法還這個錢，他一直賭錢，沒辦法還這 個錢。
問：所以，他在你身上的債有二千三百多萬了?
賴：香港這個我沒有給。我看完這個材料，我說：不是我簽的，我也不知道這回事。我就跟我的那個夥計姓黃的說：拿我的回鄉證出來對一對，簽字是幾月幾號。拿出來一對，哎，這一天我根本不在香港，兩次剛好我都不在香港，都是在大陸。簽字地點是在香港簽的。然後我就寫了一張證明給這個律師說，根本沒這回事，我不管他，他偽造我的簽名，我將要告他。這樣回覆給他們了，這個事也就完了。這個事在香港法庭你可查到的，都是事實。然後呢，因為朱牛牛他欠我錢，沒有辦法還，他看我生意也做得好，他就介紹陳光輝跟 我做生意。我有這種能力做生意，陳光輝他也有能力做生意。
問：這是什麼意思，介紹陳光輝和你認識一起做生意，他有什麼好處?
賴：朱牛牛跟陳光輝說，他和我一起做的生意可以不做了，讓出來給陳光輝和我做。然 後他欠陳光輝的這個錢他就不還了，他說他永遠不做這些生意了。
問：什麼生意?
賴：我也不知道談的是什麼生意，轉口生意，做那個毛荳油什麼的。
問：就是說，朱牛牛把你介紹給陳光輝，等於是給陳一個機會，然後欠陳的錢就不還了。
賴：陳光輝本來也做那個毛荳油，但是他要買那個批文，海關要交關稅。
然後朱牛牛一段時間真的就沒有跟陳光輝做生意了。朱牛牛輸錢越來越多了，到處借錢，他就又找了一個姓吳的，吳大潮，是總政聯絡部的一個負責人。他找吳大潮借了一千四百萬。他也跟吳大潮寫了一張借據，也是說我要借的。吳大潮一聽到我的名字，就把錢放心地給了朱牛牛了。然後朱牛牛跟吳大潮說，每個月給他固定利息多少，好像是三分?這個錢拿去汕頭去做走私。大概就給了他三、四個月利息。這件事是吳大潮見我時告訴我的。朱牛牛借的 錢又到澳門去輸光了。
問：只還了利息，本錢全輸了?
賴：他每月說好了給利息嘛，利息只給了三、四個月，剩下的錢也輸掉了，沒有利息給他了。吳大潮拿不到錢就來找我了，在悅華酒店做坐在咖啡廳跟我談這個事，我說這個事情跟我一點關係都沒有。然後他就告訴我說，朱牛牛借錢的這份材料有我的名字怎麼怎麼。我說：你這樣就不對了，你跟我不熟，你不可能一聽見我名字你就借錢給他。我說，如果我去找你借錢，你聽到我的名字你就借我嗎?他說：反正我一聽到你的名字，我借給他了，我以為是真的，不知道他賭錢的。他就介紹這些東西給我聽。他問我說：你能不能找到朱牛牛。我說：我沒辦法找到他，因為他本身就去賭，我不知道他在那裡。這之後，他就一直跟我有聯繫了。有一次打電話找朱牛牛，那時已幾個月沒找到朱牛牛了，他打電話到朱牛牛家裡，正好一個家裡的佣人接電話，說朱牛牛在家裡，正在睡覺。吳大潮就立即開車兩個小時到他家裡，朱牛牛知道他來了，就想跑，但是來不及。吳大潮就逼他還錢，他說：你要逼我，我就從樓上跳下去。吳大潮說：你跳下去，你不跳下去是小狗。他又不敢。他又說：我幾天時間就可以還這個款，你相信我，給我幾天時問。好像說的是十天，或者一個禮拜左右啦。反正吳大潮 看拿他沒有什麼辦法，也就答應他了。
就是從這裡開始，朱牛牛就跟那個開元保稅品公司的阿東─阿東原來是廈門開元區的區 長秘書，很會寫文章的─他們就開始寫了。憑他們兩個的感覺就開始寫了。要告狀了。
欠債八千萬，勒索一個億
問：阿東為什麼參與這件事?
賴：阿東欠公家那麼多錢，也沒辦法還，被那個陳光輝開除了，不讓他在公司干了，房子也跟他收了回來。他當然就很恨陳光輝了，然後他就和朱牛牛天天在一起了，開始寫材料了。材料寫得很肉麻，什麼「敬愛的江澤民主席、朱鎔基總理：你們能做我們的後臺，我們 就什麼都敢大膽地寫」。
問：他們這個告狀信，什麼人看見過?
賴：我本來也有一份呀，但不是他給我的。
問：現在還有嗎?
賴：沒有了，他們拿走了。不過這份材料到處都有的，他當時複印了許多，到處送。
問：也就是說，他們在欠下巨款的情況下，無路可走，就想把這些他們欠款的人都告進 去?
賴：對呀，他們欠的錢，大概八千來萬。這是他自已算的。他說，他欠人家八千多萬， 所以他要一個億，另外的一干多萬，是因為他不想在廈門呆，他想要走開。他說廈門既然這 樣，他也沒辦法呆下去。
他們兩個的報告是怎麼寫的呢?就是舉報。他就憑他跟阿東兩個人的想像去寫。比如說：他看到過趙學敏（中共福建省委副書記）有個兒子，到過我公司一次，這個兒子是在廈門讀大學的，他就說，這個人跟我做生意，就寫上去。還有，他知道魏鵬是北京軍區的嘛，他在北京軍區的企業局，局長跟我很熟呀，魏鵬就是楊前線的小舅子，是住廈門的軍人，他也經常跟我在一起，朱牛牛就說，魏鵬也在跟我做生意。另外，他報告裡說，廈門石油公司的陳永健也是 跟我做生意，其實這個陳永健跟我連見過都沒有。
問：告狀信裡涉及了多少人?
賴：這封告狀信在中紀委那邊應該還有的。像許甘露、楊前線，石兆彬，還有李紀周、王樂毅，裡面涉及到很多人，真的是很多人。如果他們看到我和什麼人一起拍過照片，他就把這些人全部寫進去。然後就說誰、誰、誰是我的後臺老闆，怎麼怎麼的。他們就編了一大 堆。真的是太可惡了。
他就這樣威脅我，憑他的感覺去做嘍。反正寫了一大堆，寫得有那麼厚（比劃）。
問：他這個時候就是向你敲詐錢?
賴：向我要一個億─不是，他告的是我和陳光輝兩個人，要我們兩人出一個億。
問：他是把你們兩個一起告呢，還是分別告?
賴：他一上來是告的陳光輝，然後說我是陳光輝的後臺老闆，然後再說我的後臺老闆是 誰誰誰。
問：他想把許多人一起告下來?
賴：對，一串人。他一直還跟我說，他不是衝著我，他還跟我是好朋友，他說，知道我幫他很多忙，還欠著我錢。他以前就找過我，當年他因為仿造名牌膠卷，被抓起來關在泉州，他老婆就找我借了三百五十萬，他老婆來求我，我可憐她，我一下就三百五十萬就借給他了，然後他就放出來了。按說，他沒有理由再來找我要錢。我幫他那麼多錢，一千幾百萬了，多少多少，而平時欠我錢都沒有給，總共有兩千多萬了，我也就算了。他說，他沒有路走了。那個吳大潮就要打他嘛，還讓他從窗戶上跳下去，說：你不跳，就是小狗。這可要命啦，他 怕死呀，他哪裡敢跳呢?
問：這大概是什麼時間?
賴：算一下，我是九九年出的事，他是九八年未，或者，是九九年一月份，他就開始搞 這一套了。
問：從九九年一月份，他開始寫材料告你?有什麼具體的事實嗎?
賴：啊，告的材料什麼根據都沒有，他們到博坦油庫裡邊，用錢去給那些工作人員，收 買那些工作人員。
問：他們拿了錢去收買工作人員，為了製造材料?
賴：他們叫工作人員從電腦裡頭打清單出來。因為這是中外合資的嘛，管理很先進的，全部是電腦管理的。他們想知道哪天靠岸的什麼船，有什麼船運出去，還有別人在油庫寄存的東西，都能夠從電腦裡查出來。福建省所有的油，凡是有從這裡進出的，全部可以從電腦裡列印清單出來；他們就叫工作人員製作一些材料，就是說我哪一條艙運了什麼什麼，羅列了一大堆。反正同這個舉報信一起送上去。他不是寄，是找人拿上去的。
這樣，上邊看到這裡行船運記錄，姦像很具體的，就可以來人查了嘛。然後上邊就到海關來查，查了以後說查不到報關記錄。就說，這樣證明所有的東西部是我跟陳光輝做的走私油。所以按這個邏輯，他們就推算在這裡邊，我可以賺多少，陳光輝可以分多少錢。朱牛牛就來說：你要我給這個錢。他還跟陳光輝說：這不是敲詐你。他的理由就是說，因為做這個走私油，你陳光輝能賺三個億，而我只欠你六千多萬，扣掉我那六千萬，我還要一個億，這 樣你還可以賺─個億多。因為當時是我們─起做的。
問：他這個時候告你們倆，目的是要你們把他欠的賬一筆勾銷了，然後再給他錢，他好 拿著這筆錢到國外去？
賴：對。
問：如果是這樣的話，他應該是拿材料先威脅你們，而不是向上告呀?
賴：是呀，是這樣的。他是先來敲詐的。他怎麼樣把材料給我的，你知道嗎?他先拿給廈門海關副關長接培勇，由接培勇給廈門海關關長楊前線，讓他們轉給我，說，材料已經寫好了，我應該知道怎麼做，不然他就怎麼告。我看了這份材料，根本一點不是事實，我也不理他。我很氣，我跟人說：朱牛牛如果到我公司來，我就把他扔出去，他是動物，他不是人就這樣，他也知道我說了這句話，他沒招數了，沒辦法了，就到處去威脅了，到處去說了。
問：那陳光輝怎麼反應的，你知道嗎?
賴：知道，陳光輝當然很氣呀，他說：這根本不是人呢。根本沒這種事呀，我做一點油， 但是從來都交稅，海關有交稅。因為他是公家的公司，怎麼會去冒充什麼，只能是賺一點錢 來墊朱牛牛欠債的這個錢嘛。
一不做二不休告他一大串
問：廈門海關副關長接培勇在收到告狀信後是怎麼說的? 賴：他們去查了，他們海關就具體去查了。因為他是海關的負責人，分管查私的。他就 先安排他們的人開始查了。查了根本就沒有這種事，都是有記錄的，都有的。
問：既然先查過了，沒有事，那麼這件事是怎麼搞大的呢?
賴：他們說，那時候正好是在搞打走私嘛，好，他說，就要利用這個時候站出來，我就 在這個時候站出來告你，這時上邊一定想樹典型，上邊會重視嘛。
問：所以他們在拿不到錢之後，就開始告你了?
賴：他說，我要把這些事都上網，要讓全世界看。他說，已經複印很多，到處去發了， 如果我被人害了，死了，這些照樣能夠交上去。
問：他成了一個受害者。
賴：就是說，他已經舉報了，舉報了以後，如果我對他採取什麼樣的做法，他要先做好 準備嘍。
他自己本來沒有這種能力能夠送這份東西上去。這之前，只要有關於我的東西，不管到哪裡，我都能夠馬上知道。不管是到了哪個部門，只要有告我的東西，我都可以馬上看到的。朱牛牛最後是通過福州的這個吳大潮，吳大潮是總政聯絡部的嘛，他在北京有關係。吳大潮那時還在一直向朱牛牛追他的錢。朱牛牛本來說十天一定把欠他的錢給他。但是他沒有給，他哪裡有錢給。十天期限，朱牛牛就跑去北京想辦法，他在北京打電話給陳光輝，其實我已通過關係竊聽了他的電話，他確實在北京沒有錯。他在哪裡哪裡，我馬上去竊聽他的電話，馬上就知道了他在哪裡，監聽他的手提電話嘛。因為我各方面都很熟嘛，我一個電話打給公安局，就說：我這裡有一個電話，你幫我查一下，這個電話號碼是在哪裡；他們馬上就可以查到這個電話號碼在哪裡打，現在在哪裡，幾點在哪裡。朱牛牛還約了另外一個人在北京跟他見面，叫於志海。於志海也在這個案子裡面，是「九州公司」的，和他同一個公司。
於志海一到了北京就跟他談，叫他不要這樣。還有「九州公司」的趙一昌跟他談，趙一 昌原來是朱牛牛的老闆。趙一昌說：你不能這樣，這樣大家的朋友都沒得做。他就說了一大 堆。這時候吳大潮就只想要到手他自己那筆錢了，就決定配合他，跟他一起來威脅我了。
問：吳大潮這個時候站在朱牛牛一邊了?
賴：對，站到他那邊，因為朱牛牛欠他有一千多萬，他知道朱牛牛拿不出這個錢，只有威脅我，才有可能拿到這個錢麼。他們叫我要給這個錢，只要我給錢，大家就沒事了。這份材料最後就是通過吳大潮原來的一個戰友送上去的。當時這個戰友在中訪辦（中紀委信訪辦公室）。他的這個戰友拿了三萬塊，就給他蓋了個章。為什麼我知道是三萬塊?這還是 朱牛牛自己告訴我的。
本來我一直不理朱牛牛，大概拖了一、兩個月。後來朱牛牛跟我說：如果到二十號這個 錢你不拿出來，材料我就送出去。反正不管他怎麼說，我就是不理他。
問：他不是也要讓陳光輝出錢嗎?
賴：他雖然表面上是對準陳光輝，不是對準我，但他其實知道陳光輝不會給，這錢只會 由我給。材料裡邊的事，先說的是陳光輝，但說陳光輝的後臺老闆就是賴昌星，賴昌星的後 臺老闆就是誰、誰、誰，
問：他說你的後臺老闆是誰呀?
賴：把李紀周他們都說了，很多人了。我也不記得是誰了。反正公安部副部長李紀周也 有了，海關總署副署長王樂毅也有了，省裡的那些領導也有了，都寫在裡面。
問：有沒有寫到賈慶林?
賴：沒有寫到賈慶林。 ．
問：最高級別涉及到誰?
賴：最高到誰?我想不起來了，真的想不起來了，反正很多人了，他知道誰就寫誰了。
問：那個時候有沒有把總參二部的部長姬勝德扯進來?
賴：姬勝德?沒有，當時沒有，因為我跟姬勝德的關係他們不知道。那時是只要他們見 到過的就是，看到過照片的就算，沒有見到的就沒有寫。
他在北京呆了幾天，他沒有招數了。後來就直接叫他哥哥來找我，他哥哥就在廈門一家 公司。
問：朱建國?
賴：不是，是另外一個，是他大哥。他的二哥這時還在我公司嘛，我還派他和他大哥去跟朱牛牛談判，兩個哥都去，一起去北京嘛。因為朱牛牛整天說：如果今天不把錢送來，我明天就要把材料送給中紀委了。一直就是這樣。我說：你要送，你就送，隨你便，你要怎樣就怎麼樣。因為我看了這個材料，根本就是誹謗得太厲害了。我不去理他。
問：那份材料大概有多少頁?
賴：很多。包括那些複印單了，就是那油庫那些清單，有這麼厚。這份東西不知道現在 能不能找到了。他當時送了很多，我也拿了一份。我一直看，一直看。他們太離譜了，你知 道嗎!
後來他就讓他哥哥來求我，要我幫他一下。說我如果不幫他一下，他就怎樣。我說：隨 他便，愛怎麼樣就怎麼樣。
問：他一邊敲詐你，一邊求你?
賴：他叫他哥哥來求我，盡量幫助他一下，給他一點錢。已經很久了，這個事情拖得已 經有一、兩個月時間。就是一直計較，一直計較，我也一直不理他.
後來我實在煩了，就應承和他見面。他就來找我了，他找我，不敢到我公司來，就到我的遠華華景，遠華華景我還有一棟接待處嘛。他到了我那邊，跟阿東兩個人來的，就很不好意思的，出來也怕見到我公司的手下了。還問我說：「阿好有沒有很生氣」?他問我太太有沒有生他的氣。我說：你就不要再說這些了，你真傻。我就這樣說他。你知道我是給他一點面子。他就在我那面住了兩、三天嘍。他說要去把那個材料拿回來，去北京把告狀信拿回來，也找吳大潮去他的公司把材料拿回來了嘍。就是說要把告我的材料撤了。反正他跟我認錯了。我就問他，那些材料他們有沒有複印?他說，他不知道有沒有複印，應該是不會有吧。就這 樣嘍，他還一直跟我有聯繫了，到告的時候……
問：是什麼時候了?
賴：我算一下。就是九九年三月份。他在我公司住那幾天，我還有拿二十萬給他。
問：還給他二十萬?
賴：給他二十萬。是他的哥哥一直求我嘍，說他連吃飯的錢都沒有了，什麼都沒有了。朱牛牛和阿東兩個人在我辦公室，他哥哥來看他了，當時在我紅樓。這個我服務員都可作證的。他一直和我聯絡了，他告訴我「四二O」專案組的李本剛約他在福州見面，要怎樣怎樣。朱牛牛就告訴我了。說是要在福州八號樓見。李本剛跟朱牛牛他們見面的時候，我就告訴了我北京的那個朋友。我說：李本剛和朱牛牛已經見過了。但是，我那個朋友還說不可能。就是原來那個和李本剛熟悉的那個朋友，他說沒有見面，如果見過面他不會不知道。就說明李本剛沒有告訴他了，說明這時候李本剛對我那個朋友已經有一點懷疑嘍。我那個朋友還說：絕對沒有見過面。我說：絕對見過面，就在福州八號樓見的。那個樓是一個政府的樓，叫「西湖賓館」，「西湖賓館」八號樓，是省政府開的。李本剛就是在那裡跟朱牛牛見面的。我知道，從那以後，他們已開始立案了。我就不跟他們聯繫了，跟朱牛牛不聯繫了。
問：朱牛牛為什麼出爾反爾呢?
賴：我不是說了嗎?其實這份材料最後並不是朱牛牛送上去的，朱牛牛一直只是希望我能給他錢。材料變成由吳大潮花三萬塊錢送上去的。因為這個吳大潮有這個心理：他看我生意做得好，有一點眼紅，心裏不舒服。他從朱牛牛那裡拿不回錢，他就要整我了，你要看到 這個意思。
問：趁火打劫?
賴：就是說，吳大潮他覺得我生意做得那麼好，人那麼聰明，很有名氣，他心裏不舒服， 就要把我給告一下。後來變成了朱牛牛也不知道已經告上去了，反而是上邊急著找朱牛牛， 想跟他聯繫。那時候朱牛牛才有點心虛了，告訴我情況是怎麼樣的。
羅干批示查辦，「四二O」專案組成立
問：這時，你知道上邊是真的要查你了? 問：當時到郊區參加會議的人，還有什麼人?
賴：牟新生、李本剛、孫文健、張國勝，還有北京海關的小傅。其他的人還有哪裡的， 我就不知道了，反正我對這幾個人的情況一直都知道的。
問：何勇為什麼沒有參加這個會?
賴：他不用了，他已經部署好了，交給下邊的人去做了。他告訴那些人，說：會議要隱蔽，不能對外，情況可能會很複雜，先不要聲張。他說：這個案子已經和湛江那個案子不一樣了。湛江那個案子是一串葡萄，從上邊一提，整串葡萄就可以提上來了。而我的案子更復 雜，我的人際關係更複雜，一定要小心。
賴昌星是黑社會大哥?
問：也就是說，在動手調查你之前，他們就知道這是個政治案子，而不止是個經濟案子?
賴：他們就派人來查了。先是那個北京海關的那個姓傅的到廈門來查。查了整個案子， 從海關開始，七七八八都沒有，一點什麼都沒有查出來，任何什麼事都沒有，他就回去向上 面匯報，上面聽了就挺不服氣，挺不舒服，就想我怎麼會沒有事呢?。
問：小傅先來查，都查了哪些部門、哪些地方?
賴：他來查了整個海關，要看什麼文件就看什麼文件啦，到處調材料了，查電腦了什麼。
問：當時他接觸過你本人嗎?
賴：沒行呀，他幹嘛接觸我?他址從側面去查、暗中去查的嘛。就是到海關呀什麼的， 說我今天要看你的這個報關單子，要看你這個關稅單子，海關就都拿給他看了。
問：他是什麼時候到廈門的?
賴：應該是，我算一算，是五、六月份，九九年六月份。
問：他在廈門呆了多久?
賴：好像來查了三、四天吧，具體時間我想不起來了。因為那個時候就是何勇叫他先來查，查不出什麼，何勇就挺不舒服了，覺得我不可能沒有事。然後他們就在北京郊區又是開會，老是查不出什麼，他們就以為我是黑社會的。上邊又重新計畫，要怎麼樣怎麼樣來查我，應該是六月份。他們這個案子從頭就是誇大，查下去完全是兩回事，開始研究時還想指我是 詐騙，說我詐騙銀行錢。結果也是沒有證據。
問：再次來查?
賴：對，對。然後專案組他們就給上面匯報說我是黑社會的大哥了，所以他們要再來就 不能通知廈門來接。說我這個人在當地勢力很大，有黑社會的背景，還和香港黑社會什麼的 都有關係。
問：要防著你?
賴：他們搞的好緊張呀，好像他們一到廈門要是被我知道了，我就會在機場把他們殺掉。專案組的人有的從廣州走，有的從北京走，有的從上海走，就是說要分散行動。比如說，今久在北京集中開會，然後再分散行動，不能一起到廈門來。他說不能通知當地人來接，通知當地的人有危險，他們一到廈門，就由那邊派了那麼多武警，全副武裝站崗。搞得滿神秘的， 你知道嗎?
問：這些你是怎麼知道的?
賴：就是裡面的人告訴我的嘛，他們「四二O」專案組裡邊的人告訴我的嘛。
問：「四二O」專案組這時候只有幾個人而已呀?
賴：只有幾個人?我跟你說呀，就是李本剛本身告訴出來的。李本剛不知道「中海集團公司」的老總姓錢的跟我有關係，這個人現在也被抓，這個人跟這些人都有關係，包括我一個手下叫劉龍生的，他們整天一起打球、桑拿，他們就在北京打聽，當作跟我沒有關係的，向他們打聽，問這個案子怎麼樣，今天開會怎麼樣，這個案子進展怎麼樣，從這裡打聽出來的。就聽他們說：這壺水已經有點弄髒了，你再弄弄，就把事情弄出來了。就是這樣，裡面 一開會，開會情況怎樣，他們就會馬上告訴他，他就馬上給我消息。
賴昌星：中紀委查腐敗自己最腐敗
問：這個姓錢的後來出事，是什麼原因? 賴：就是因為我說中紀委的問題嘛。找跟他們說，你中紀委的李本剛是最腐敗的，到香 港去買東西帶一個小姐，就是姓錢的他「中海集團公司』的小姐了，刷卡就刷了四十萬港幣。 我說了這件事，所以就牽連到他了。
問：可是，在這之前，李本剛跟「中海集團公司」的這個老總是朋友呀?
賴：是朋友。但是，我跟何勇他們說：你中紀委最黑，你先搞好你中紀委。李本剛看到 涉及他自己了嘛，就先下手了。
問：何勇這個人的背景是什麼?
賴：我不知道，好像才五十二歲。我也不知道他是哪裡人，只知道他是中央監察部部長， 中紀委副書記。
問：以前在社會上很少聽到這個人。
賴：現在情況就不一樣了，大家都知道了，他就是要這樣的。他就是要把自己搞出名麼，讓別人來尊重他。我都跟他說過：你去整個廈門查我的案件，你也可以把福建當地所有科級以上的幹部都叫來，讓大家填張表，看看才有多少人認識我。專案組他們來跟我談的時候，我就這樣跟他們說：你再到北京，讓那裡的幹部也填表，看看認識我的人有多少。我真的對他說：如果你辦案，你就辦案，你整天搞什麼跟蹤，煩比煩。我說：你查腐敗，我也認為該查。你如果說有人認識我就是腐敗，那你算算中紀委裡，看認識我的人多不多。你讓別人填 表交待認不認識我之前，你要先整頓你底下的人。這樣才有效麼。
(四：驚天大案起因於一個副軍長混混兒子的訛詐 全文完)
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