專訪伊拉克國家圖書暨檔案館館長薩德.伊斯康德
——伊拉克民眾已經覺醒
作者:林達
發表:2008-12-12 04:32
薩德認為,巴格達內遜尼派和什葉派戰鬥已幾乎停止,他們現在和平相處,這是民眾覺醒的結果。但薩德說,區內各派仍互不信任,加上有敘利亞和伊朗等外患,所以美軍三年內都不應該撤出伊拉克。
薩德.伊斯康德博士,庫爾德族,出生巴格達,一九九九年於倫敦政治經濟學院獲國際歷史博士,遂任倫敦「伊拉克文化論壇」研究員,直至二零零三年薩達姆政權被推翻,薩德博士回到伊拉克任國家圖書暨檔案館館長,直到今天。
二零零六年十一月十日開始,薩德博士不斷以日記形式記錄發生在巴格達他和同事們身邊的事情,並把日記放上大英圖書館網站,日記廣為流傳,成為這一時期巴格達最真實珍貴的民間記錄。它刊發在當下,遠比任何新聞報導更具現場感和說服力,作者非記者,而是正在上演的現實悲劇的劇中人。
今年下半年我準備去伊拉克採訪,在大英圖書館網站讀這份日記。臨行前的閱讀令我深感震驚。我的伊拉克印象基本來自新聞報導,所瞭解的「戰事」是不斷發生的自殺炸彈。我相信自己不會運氣好到就遇上一顆。讀薩德日記才知道,巴格達比新聞報導中的更糟百倍,最危險的不是自殺炸彈,而是恐怖組織、宗教幫派組織和犯罪組織在每個街區對平民的綁架、謀殺甚至濫射。我讀過幾本記者的書,唯有這本日記讓我感受迫在眉睫的危險和恐懼。
二零零七年七月底,薩德博士中止了他的日記,在結語說:「真正的理由是我有很深的罪惡感。我覺得寫這些日記,像在利用發生在我員工身上的悲劇及犧牲,尤其是那些喪失生命的,讓我扛著沈重的道德重負,彷彿我在勒索讀者,我真的認為我無權如此。」日記隨後被翻譯成各國文字出版。中文版名為《烽火守書人》在臺灣出版,赴伊前我在再三精簡的行裝中塞進一本,並且把薩德博士列為我的採訪對象之一。
日記的紙媒出版都慢了一拍,大致在薩德日記停寫一年之後,臺灣版是今年七月開始發行。讀者必定和我一樣,讀書那一刻會以為巴格達正深陷恐怖中。進入伊拉克,我發現對薩德博士的採訪絕非可有可無,這將是描述巴格達轉變、理解這場戰爭的關鍵一環。
事實是,恰在薩德日記停寫後,巴格達越過關鍵轉折點。宗教幫派組織省悟,實行停火、聯合,協助美軍圍剿伊拉克人民的真正敵人——蓋達組織及其演化組織,巴格達突然「安靜」下來。這個狀況已經維持了一年多,治安在大幅改善中,解釋這一轉折又對理解伊拉克戰爭至關重要。離開巴格達的前一天,在伊拉克記者朋友的幫助下,我終於在伊拉克國家圖書暨檔案館採訪到了薩德.伊斯康德博士。下面是採訪摘錄:
這是您的中文版日記,千里迢迢找到您,就是因為這本書。
啊,就是這本書。他們把樣書寄給了我在倫敦的兄弟。(取出另一本書)這是德文版的。中文版我還是首次看到。
書在臺灣出版,可能很快會有中國大陸版。臨出發讀您的日記把我嚇壞了。進入伊拉克我發現有很大改變,您能對中國讀者談談嗎?
很幸運,恰在這本日記結束後,安全有了戲劇性轉變。巴格達和其它省份暴力都急劇下降,這裡原來是伊拉克最危險的區域,每天有爆炸、襲擊、很多人被迫擊炮火箭炮彈片擊中。現在和寫日記的那段時間無法相比,現狀是好的。可是,現在的巴格達仍有零星爆炸發生。但這已經不是街區內戰了。在我們附近是兩個典型街區,一個遜尼派,一個什葉派。書裡介紹了這兩個街區的內戰,現在他們和平相處,再沒有謀殺和濫殺。
改變的原因是政治領袖達成協議還是民眾覺醒?
民眾覺醒。改變是來自人民而不是政治家。民眾終於認識到,不論遜尼派什葉派,內戰兩敗俱傷。他們走到一起,直接對話。人民喚醒了政治家。改變推動開來,是普通民眾而不是政治家在推進。例如這兩個小區,領導人商談後,他們自己解決了問題。現在很好,因為民眾自己要求改變。
我在庫爾德不同地區作過採訪。二零零三年後的庫爾德看起來一切正常,實際上在一九九一年設立禁飛區之後,庫爾德兩黨也發生內戰,後來伊拉克其它地區發生的一切,是不是情況相似,只是晚了一個週期?
完全一樣。當專制政權掌控政治經濟一切領域,垮臺就會形成真空,一時填補不上。我們還不會管理自己,所以當時在庫爾德斯坦兩黨爆發內戰,現在他們有了聯合政府。巴格達是一樣的,政權垮臺出現治安、政治真空。政治領袖還不懂妥協。你是對的,這和庫爾德斯坦發生過的情況是一樣的。任何專制政權垮臺,都可能出現一段混亂。靜下來,理智和邏輯就會回來。
可在前一段混亂中,一些受過良好教育的人離去,這對伊拉克是否形成傷害?
是的,中產階級離去也在富人和窮人之間形成真空。這會導致暴力,因為中間階層是平衡。所以,伊拉克安全問題不是單純的,許多問題相互關聯。去了利亞、約旦的人回來的還不多,他們還在觀望。但他們會回來,因為伊拉克是個富裕國家。我們長期只有獨裁者,不關心人民。現在政治有望改善,伊拉克將會是最富國之一。
我讀到一些評論說,現在有了新伊拉克,卻沒有了伊拉克人,因為北方庫爾德斯坦、南方的什葉派地區,可能都想獨立,不認同伊拉克。您怎麼看今日伊拉克的身份認同?
身份認同問題在伊拉克誕生之日就有。問題在於伊拉克建國就引進了阿拉伯主義,掌控政權。我們國家有不同的民族、宗教,我們的認同應該落到伊拉克的國家認同,而長期以來伊拉克文化、教育系統都是大阿拉伯主義,在這樣政權下,如庫爾德人就不會認同伊拉克,這是導致薩達姆政權垮臺的原因。二零零三年不是美國人打垮了這個政權,這個政權自己也會垮的,因為它不提供國家認同。兩伊戰爭伊拉克並非以伊拉克名義出戰,而是以某阿拉伯宗派的名義出戰,這使得伊拉克的國家認同變得很弱。在薩達姆政權下,庫爾德人不是同胞、兄弟,埃及人、阿拉伯人才是兄弟。是薩達姆專制政府減弱了伊拉克認同。現在的伊拉克強調的是伊拉克國家的歷史和文化,人民之間是很容易相處融合的。
伊拉克人怎樣看待美國撤軍問題?目前狀況美軍的職責是否在維和?
是的。我認為美國至少三年內不應撤軍。首先,小區各派首領相互還不信任,美軍扮演了維和角色。其次,安全問題沒有完全解決。另外還有伊朗、敘利亞等外患。假如沒有美軍,他們可能入侵。這是我們利益所在,這是現實。對美國來說,他們打進來之後,當然不願看到新的伊拉克失敗,為了維護他們自己的形象,也因為感到歉疚,他們當然願意幫助和看到伊拉克成功。
可是也有人認為,美國人不會走是因為伊拉克的石油?
石油價格是市場決定,不是美國人決定的。再者,美國人在伊拉克重建投入成兆成兆美元,這幾年重建我們並不花自己的錢。二戰後,德國日本的重建,都從美國得到好處。現在是美國在花錢維護伊拉克安全,我們自己政府的錢反倒存在銀行裡。可是我們的政府必須改變政策,開始把自己的錢投入經濟建設,因為現在有不少人失業。伊拉克一旦安全改善,在三五年內就會急速發展,生活會巨變。現在已經在改變。我們的館員在薩達姆政權下,每月工資三美元,現在是二百五十至三百美元。
狀況是複雜的,但是你仍然認為前景是好的,是不是?
是的。國家雖然有危機,我們不離開,我們會創造和改變它。
【誠徵榮譽會員】溪流能夠匯成大海,小善可以成就大愛。我們向全球華人誠意徵集萬名榮譽會員:每位榮譽會員每年只需支付一份訂閱費用,成為《看中國》網站的榮譽會員,就可以助力我們突破審查與封鎖,向至少10000位中國大陸同胞奉上獨立真實的關鍵資訊, 在危難時刻向他們發出預警,救他們於大瘟疫與其它社會危難之中。
薩德.伊斯康德博士,庫爾德族,出生巴格達,一九九九年於倫敦政治經濟學院獲國際歷史博士,遂任倫敦「伊拉克文化論壇」研究員,直至二零零三年薩達姆政權被推翻,薩德博士回到伊拉克任國家圖書暨檔案館館長,直到今天。
二零零六年十一月十日開始,薩德博士不斷以日記形式記錄發生在巴格達他和同事們身邊的事情,並把日記放上大英圖書館網站,日記廣為流傳,成為這一時期巴格達最真實珍貴的民間記錄。它刊發在當下,遠比任何新聞報導更具現場感和說服力,作者非記者,而是正在上演的現實悲劇的劇中人。
今年下半年我準備去伊拉克採訪,在大英圖書館網站讀這份日記。臨行前的閱讀令我深感震驚。我的伊拉克印象基本來自新聞報導,所瞭解的「戰事」是不斷發生的自殺炸彈。我相信自己不會運氣好到就遇上一顆。讀薩德日記才知道,巴格達比新聞報導中的更糟百倍,最危險的不是自殺炸彈,而是恐怖組織、宗教幫派組織和犯罪組織在每個街區對平民的綁架、謀殺甚至濫射。我讀過幾本記者的書,唯有這本日記讓我感受迫在眉睫的危險和恐懼。
二零零七年七月底,薩德博士中止了他的日記,在結語說:「真正的理由是我有很深的罪惡感。我覺得寫這些日記,像在利用發生在我員工身上的悲劇及犧牲,尤其是那些喪失生命的,讓我扛著沈重的道德重負,彷彿我在勒索讀者,我真的認為我無權如此。」日記隨後被翻譯成各國文字出版。中文版名為《烽火守書人》在臺灣出版,赴伊前我在再三精簡的行裝中塞進一本,並且把薩德博士列為我的採訪對象之一。
日記的紙媒出版都慢了一拍,大致在薩德日記停寫一年之後,臺灣版是今年七月開始發行。讀者必定和我一樣,讀書那一刻會以為巴格達正深陷恐怖中。進入伊拉克,我發現對薩德博士的採訪絕非可有可無,這將是描述巴格達轉變、理解這場戰爭的關鍵一環。
事實是,恰在薩德日記停寫後,巴格達越過關鍵轉折點。宗教幫派組織省悟,實行停火、聯合,協助美軍圍剿伊拉克人民的真正敵人——蓋達組織及其演化組織,巴格達突然「安靜」下來。這個狀況已經維持了一年多,治安在大幅改善中,解釋這一轉折又對理解伊拉克戰爭至關重要。離開巴格達的前一天,在伊拉克記者朋友的幫助下,我終於在伊拉克國家圖書暨檔案館採訪到了薩德.伊斯康德博士。下面是採訪摘錄:
這是您的中文版日記,千里迢迢找到您,就是因為這本書。
啊,就是這本書。他們把樣書寄給了我在倫敦的兄弟。(取出另一本書)這是德文版的。中文版我還是首次看到。
書在臺灣出版,可能很快會有中國大陸版。臨出發讀您的日記把我嚇壞了。進入伊拉克我發現有很大改變,您能對中國讀者談談嗎?
很幸運,恰在這本日記結束後,安全有了戲劇性轉變。巴格達和其它省份暴力都急劇下降,這裡原來是伊拉克最危險的區域,每天有爆炸、襲擊、很多人被迫擊炮火箭炮彈片擊中。現在和寫日記的那段時間無法相比,現狀是好的。可是,現在的巴格達仍有零星爆炸發生。但這已經不是街區內戰了。在我們附近是兩個典型街區,一個遜尼派,一個什葉派。書裡介紹了這兩個街區的內戰,現在他們和平相處,再沒有謀殺和濫殺。
改變的原因是政治領袖達成協議還是民眾覺醒?
民眾覺醒。改變是來自人民而不是政治家。民眾終於認識到,不論遜尼派什葉派,內戰兩敗俱傷。他們走到一起,直接對話。人民喚醒了政治家。改變推動開來,是普通民眾而不是政治家在推進。例如這兩個小區,領導人商談後,他們自己解決了問題。現在很好,因為民眾自己要求改變。
我在庫爾德不同地區作過採訪。二零零三年後的庫爾德看起來一切正常,實際上在一九九一年設立禁飛區之後,庫爾德兩黨也發生內戰,後來伊拉克其它地區發生的一切,是不是情況相似,只是晚了一個週期?
完全一樣。當專制政權掌控政治經濟一切領域,垮臺就會形成真空,一時填補不上。我們還不會管理自己,所以當時在庫爾德斯坦兩黨爆發內戰,現在他們有了聯合政府。巴格達是一樣的,政權垮臺出現治安、政治真空。政治領袖還不懂妥協。你是對的,這和庫爾德斯坦發生過的情況是一樣的。任何專制政權垮臺,都可能出現一段混亂。靜下來,理智和邏輯就會回來。
可在前一段混亂中,一些受過良好教育的人離去,這對伊拉克是否形成傷害?
是的,中產階級離去也在富人和窮人之間形成真空。這會導致暴力,因為中間階層是平衡。所以,伊拉克安全問題不是單純的,許多問題相互關聯。去了利亞、約旦的人回來的還不多,他們還在觀望。但他們會回來,因為伊拉克是個富裕國家。我們長期只有獨裁者,不關心人民。現在政治有望改善,伊拉克將會是最富國之一。
我讀到一些評論說,現在有了新伊拉克,卻沒有了伊拉克人,因為北方庫爾德斯坦、南方的什葉派地區,可能都想獨立,不認同伊拉克。您怎麼看今日伊拉克的身份認同?
身份認同問題在伊拉克誕生之日就有。問題在於伊拉克建國就引進了阿拉伯主義,掌控政權。我們國家有不同的民族、宗教,我們的認同應該落到伊拉克的國家認同,而長期以來伊拉克文化、教育系統都是大阿拉伯主義,在這樣政權下,如庫爾德人就不會認同伊拉克,這是導致薩達姆政權垮臺的原因。二零零三年不是美國人打垮了這個政權,這個政權自己也會垮的,因為它不提供國家認同。兩伊戰爭伊拉克並非以伊拉克名義出戰,而是以某阿拉伯宗派的名義出戰,這使得伊拉克的國家認同變得很弱。在薩達姆政權下,庫爾德人不是同胞、兄弟,埃及人、阿拉伯人才是兄弟。是薩達姆專制政府減弱了伊拉克認同。現在的伊拉克強調的是伊拉克國家的歷史和文化,人民之間是很容易相處融合的。
伊拉克人怎樣看待美國撤軍問題?目前狀況美軍的職責是否在維和?
是的。我認為美國至少三年內不應撤軍。首先,小區各派首領相互還不信任,美軍扮演了維和角色。其次,安全問題沒有完全解決。另外還有伊朗、敘利亞等外患。假如沒有美軍,他們可能入侵。這是我們利益所在,這是現實。對美國來說,他們打進來之後,當然不願看到新的伊拉克失敗,為了維護他們自己的形象,也因為感到歉疚,他們當然願意幫助和看到伊拉克成功。
可是也有人認為,美國人不會走是因為伊拉克的石油?
石油價格是市場決定,不是美國人決定的。再者,美國人在伊拉克重建投入成兆成兆美元,這幾年重建我們並不花自己的錢。二戰後,德國日本的重建,都從美國得到好處。現在是美國在花錢維護伊拉克安全,我們自己政府的錢反倒存在銀行裡。可是我們的政府必須改變政策,開始把自己的錢投入經濟建設,因為現在有不少人失業。伊拉克一旦安全改善,在三五年內就會急速發展,生活會巨變。現在已經在改變。我們的館員在薩達姆政權下,每月工資三美元,現在是二百五十至三百美元。
狀況是複雜的,但是你仍然認為前景是好的,是不是?
是的。國家雖然有危機,我們不離開,我們會創造和改變它。
来源:華夏快遞
短网址: 版權所有,任何形式轉載需本站授權許可。 嚴禁建立鏡像網站。
【誠徵榮譽會員】溪流能夠匯成大海,小善可以成就大愛。我們向全球華人誠意徵集萬名榮譽會員:每位榮譽會員每年只需支付一份訂閱費用,成為《看中國》網站的榮譽會員,就可以助力我們突破審查與封鎖,向至少10000位中國大陸同胞奉上獨立真實的關鍵資訊, 在危難時刻向他們發出預警,救他們於大瘟疫與其它社會危難之中。
看完這篇文章您覺得
評論
- 【貫明專欄】臺灣最美的海灣 人間仙境七星潭(視頻)
- 水果皇后——草莓(組圖)
- 戰火無情 造化弄人 那一代人的離合滄桑(組圖)
- 千年前的人類抵禦矮人「他」化為惡龍(圖)
- 龍年龍抬頭地龍翻身 世界已現動盪不祥之兆(組圖)
- 世界上最貴的歌 4句歌詞火遍全球(組圖)
今日重點文章
更多重點文章
72小時熱門排行
- 看看 國外紅燈區的中文流行語是什麼?!(圖)
- 「天下第一縣衙」: 耗資6個億縣政府大樓(組圖)
- 是誰拍下這張「別有用心」的照片?
- 上海曝光21年「UFO影像」四起無法解釋(圖)
- 網友親歷:美國社會性方面到底多開放?
- 中國是朝鮮戰爭最大的失敗者(圖)
- 警報!中國大陸癌症村 已經發展到天津!(圖)
- 警惕胡記中共剿殺反對力量的新毒計
熱門標籤
- 中共肺炎(又称武漢肺炎)
- 病毒
- COVID-19
- 疫苗
- 台鐵
- 拜登
- 川普
- 特朗普
- 國安法
- 貿易戰
- 習近平
- 華為
- 三峽大壩
- 新疆棉
- 長江
- 洪水
- 袁弓夷
- 港版國安法
- 漢光演習
- 國民黨
- 退黨
- 弗洛伊德
- BLM
- 中共
- 閻麗夢
- 金正恩
- 王岐山
- 賴清德
- 孟晚舟
- 關稅
- 邊境牆
- 彭斯
- 美國
- 貿易談判
- 劉鶴
- 王滬寧
- 江澤民
- 崔永元
- 中南海
- 內幕
- 中共
- 反送中
- 貪官
- 情婦
- 腐敗
- 反腐
- 打虎
- 官場
- 看中國
- 一國兩制
- 法廣
- 社交媒體
- 往事微痕
- 出賣國土
- FB
- 六四
- 朝鮮
- 加拿大
- 脫歐
- 央行
- 債務
- 槓桿
- 美元
- 貨幣
- 人民幣
- 歐元
- 日元
- 港幣
- 房地產
- 樓市
- 財政
- 財富
- 中產
- 海參崴
- 台灣
- 蔡英文
- 北京
- 劉強東
- 大媽
- 房價
- 疫苗
- 非洲豬瘟
- 大陸
- P2P
- 霧霾
- 基因編輯
- 防火牆
- 維權
- 709律師
- 上訪
- 法輪功
- 網絡審查
- 活摘器官
- 江東六十四屯
- 唐努烏梁海
- 長白山
- 白龍尾島
- 江心坡
- SARS
- 新疆勞改營
- 言論自由
- 女主播
- 央視
- 華人
- 移民
- 華人
- 留學
- 海關
- 遣返
- 簽證
- 回國
- 入籍
- 綠卡
- 民生
- 海外
- 加拿大
- 澳洲
- 民國
- 桂軍
- 抗戰
- 孫中山
- 蔣介石
- 宋美齡
- 鄧小平
- 林彪
- 劉奇
- 中共
- 皇帝
- 諸葛亮
- 易經
- 幽默人生
- 智慧
- 感悟
- 手機
- 預言
- 奇聞
- UFO
- 外星人
- 壽命
- 文革
- 養生
- 紫鳳
- 貫明
- 李道真
- 軼飛
- 李雲飛
- 雲中君
- 辛思
- 夏聞
- 時代漫談
- 滄海
- 東方縱橫
- 唐柏橋
- 王尚一
- 江楓
- 黃清
- 李唐風
- 園丁
- 今濤拍暗
- 李青城
- 秦就石
- 中經研
- 秦天靖
- 江浩
- Eagle Vision
- 李子壬
- 馬新宇
- 馬來啟
- 紫君
- 秦山
- 陳破空
- 戴東尼
- 曹長青
- 邢仁濤
- 瑜正
- 簡易
- 肖川
- 伍凡
- 顧言
- 歸瑜
- 乙欣
- 陳泱潮
- 徐沛
最新文章
- 中國控制言論要求蘋果下架APP 評論:擋不住群眾的智慧(圖)
- 班禪喇嘛何在?中共是否將操控達賴喇嘛轉世(圖)
- 辭司法部高官轉任紐約低職 封口費案檢察官動機引質疑(圖)
- 這年頭都窮瘋了 警察遠洋捕撈去搞點大錢(組圖)
- 美《中共腐敗報告》年底出台 或引發大變革(圖)