【热点互动】中国股市会崩溃吗?(下)
主持人:各位观众朋友,因为今天打电话的观众朋友比较多,所以电话线路出现了故障,我们有人把他们的问题记录了下来。有一位芝加哥打来的电话,是一位朱先生,他的问题说,他有一个朋友在上海,现在不知道应该怎么办?是等着牛市的出现?还是不论是多是少,赶紧从股市中逃出来。不知道有哪位想回答他的问题?
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刘雪梅:我个人的建议,最好是可能撤出股市,比较稳妥一些。因为实际上我们看中国的股市,你看到它这一波,它虽然解决了股权分置的问题,但是你去研究它的那个方案,它是把解决股权分置的那个难度降到企业,让企业上市公司自己在公司提出这个方案来,然后通过一个表决的制度吧,就是给一个可以通过的表决权。实际上这里边,光从方案这本身来说,我们从前面的四点共识来看,他们推出的方案,都是给那些流通股的股东一些补偿,但是这些补偿,实际上有些企业所用的资金,都是他们以前从股市上圏过去的,实际上并不能够真正弥补流通股股东的损失,这是一个方面。
另一方面,我们从技术上来说,解决这个股权分置的问题,不管是在一年、两年还是三年后,实际上它就是一个分流通股,可以上市流通的一个权利,就是在一个市场,如果没有外围资金进来的情况下,你就是困我们的,那就是逼我们下降的。而且我们还要看看股市里边,里边有很多垃圾股,就是中国股市一开始时,从国营企业所保护进来的,就有很多垃圾股,没有业绩,这些他们可能都会想办法,在股权分置问题的时候,你流通股股东拿到的股票,你就是亏死了,很惨了,接不过来了,那样的持股你怎么接?这是一个问题。
另外,我觉得我们这个节目是从股权分置这个方面来看的,实际上就算股权分置的问题解决了,在中国的股市上还存在着很多其他的问题,比如说石化公正的问题,是不是公正的?你的舆论监督是不是能够监督你,你的上市公司也好、劵商也好,他们也会起来操纵股市,你的股民在不知道他的信息的情况下,非常困难你怎么去投资?就是在他们控制股市的情况下,所以我觉得它就想救也救不了,因为它就是在这样一个圏起来的机制下面,它怎么变?它这些外围的体制没有改变的情况下,你在里面投资就是你的损失。
主持人:那您觉得这位朱先生的朋友,他应该怎么办呢?
刘雪梅:我个人觉得,因为我没有去研究他的股票,但是如果有机会的话,真的是应该尽量的想办法从中国股市里边撤出来,看一看下一步,过几年看一看情况怎么样再来说。其实很多外围的就是在股权分置,还有制度化的问题,都没有解决的情况下你是非常难的。而且下一步他连想做的事,像我们刚刚讲的,他想推出的大牛市来,想解决国营企业的问题,还有银行,其实银行是非常困难的,还有解决银行上市的问题,它有很多的包袱需要处理,他不是说要你来创造财富,它是要你来捡包伏,你可以去对应一下啦!
主持人:那朱先生,我想刘女士的意思是说,你的朋友可能还要自己拿主意,那不知道陈先生有没有什么要补充的?
陈破空:我建议朱先生的朋友,三十六计走为上策。我想给他讲一个小小的故事,有三句话在中国流行,描述中国老百姓在过去几十年被套牢的情况:第一句话是说炒房,炒成了房东。就是有人想通过炒房来赚钱,后来可能房子卖不掉了,脱不了手,这个就当起房东来了,只好租房了;第二句话是炒股,炒成了股东。那么这个是深刻的教训,就是本来想去炒股赚钱,结果两百万、一百万都消失了!股票套牢了也卖不掉,他就当起股东来了,他成了垃圾股的股东;第三句话,当然比较开玩笑一点,但也是说明一个道理,第三句话说泡妞,泡成了老公。就是有的人本来想跟女孩子交交朋友,最后跑不掉了,就只好当起老公来了!所以这种现象在中国非常流行,我是觉得他是应该36 计走为上策,在中国这种云流如海的股市里面,不要在乘凉了!
主持人:那我们还有另外一位呢,她是华盛顿DC姓李的女士,她讲了美国的股市一般下跌会回升,她想问的问题是说,中国会不会有同样的可能性存在?
陈破空:我想不存在这个可能性,因为我刚才讲了美国的股市它非常健康、非常透明,是非常市场化,甚至是一个市场化的一个楷模,一个样版。我们知道在纽约华尔街,几乎集中了全世界百分之六十的股票或者是交易量,纽约的股市是非常成熟的,是全世界处于领先地位的,它不仅仅是它的历史非常悠久、信誉卓著,而且它的监管机制、它的平衡机制,还有它的资讯都是非常公开的,电视、报纸、评论,完全不受任何控制,更绝对不会受美国政府的控制,所以也不会受少数投机者,或者是企业的操纵。所以在这个情况下,美国的股市下跌后,它与经济形势非常吻合,当然经济低迷时股市下去,经济好转时股市就上来,它非常吻合。
而中国股市是完全处于混乱状态,完全是一个不成熟的市场,甚至可以说不是一个市场。按照经济学家,国内经济学家吴敬琏的说法,连赌场都不如,原因是赌场的话去赌一把还有一些规矩可循,也就是说不能偷看牌、不能暗中去做手脚;但中国的股市,比偷看牌,比作手脚还要严重!可以说连赌场都不如,现在连赌场都不如,我们都知道十赌九输,连赌场都不如就这么一个场地,老百姓还在这里干什么呢?那它应该就是要撤退的。
主持人:那您说到这个正好很巧,刚才这还有一位这个是纽约的一个王先生,他说经济学家吴敬琏说,中国股市比赌场还不如。您是怎么看呢?我想也可能您刚才所说的,也已经回答了他的问题了。
那么下面我们还有一位,他是纽约的颜先生他的观念可能跟您是有些出入的。他认为呢,中国政府就是说有能力进行行政干预,尤其是中国政府可以做到宏观经济的调控,而且有足够的资金来对此进行支持和保障,所以他认为中国股市实际上还是有希望的。不知道二位怎么看?
陈破空:我想啊我先说两句,我说中国政府在宏观调控上,从来就没有起到应有的作用。我们看到那个中国的经济总是处于两极震荡,我们现在看中国经济,一极就是经济过热,从改革开放这26年来一再的过热,80年代90年代初,这个21世纪初时,这种过热从来没有得到一个控制,那么在97年控制经济过热的时候,又走向另一个极端,就经济过冷,通货膨胀变通货智障,内需不足物价下滑长达七、八年,一搞就长达七、八年,在90年代后期的时候。所以说中国的宏观调控基本上是失败的,基本上任由市场在波动,所以中国经济一直处于持续发烧、发热的一个状态,也就是泡沫化的状态一直在蔓延,像海南岛这种局面的时候自动破灭、自动散去,没有起到宏观调控的作用。
至于股市的宏观调控,可以说中国政府对中国股市的宏观调控完全归于失败,要嘛就说是有意造成的,他们为了给国营企业圈钱,为了让国营企业脱困,为了让国营企业改革成功,这么一顶帽子戴着,那么就故意的在坑害中小股民、坑害老百姓。这种所谓的宏观调控,是毫无疑问是损害老百姓利益的!那么即便中国政府想在股市中想振兴一下,想让这个股市上去,想制造一个欣欣向荣的场面,也从来没有成功过,最多不过是昙花一现,然后瞬间破灭,所以这个宏观调控在中国是不成立的。
刘雪梅:我想补充一点,就是说这个先生讲中国政府具有宏观调控的能力,中国政府有很多资金去调控。其实我想说的是,中国政府是没有钱的,他的政府他的财政是年年都是赤字,靠放国债来弥补,他没有钱来支撑、来解决国营企业的问题;他没有钱去解决国有银行那些坏帐的问题,所以他才那么着急的希望能够通过这些政策、政府宣传配套,把这个股市能够造成一个新的形式出来,让大家能够让老百姓,能够把你的家底拿出来,放到股市上去解决这些问题,实际上政府是没有钱的。
主持人:可是您说到没钱,可能很多人没办法理解,比如说像我们现在看到,你现在要是去中国大陆,你看到北京每天都在盖新的楼,上海也是每天楼都是一个样子,甚至在大陆,他到美国出差两个月,然后再回到中国,就觉得说很多都已经变了,中国现在真的是好像越来越繁荣,那这怎么解释呢?
陈破空:他是这样,就是中国政府的钱,就是用在他需要用的方面。因为中国不是一个民主政府,不是一个民选政府,这个金钱的使用,没有得到人民的有效监督,老百姓也不知道钱怎么花的?基本上钱是有限的,就这么多,那政府会在某些方面安排很多的钱,某些方面就非常没有钱。比如说,他会首先保障军费,军费连夜膨胀,高热增长购买,动辄数十亿、数百亿的美金的所谓的俄式武器,给自己壮胆。表面上是为了对付台湾、对付国外,实际上军费开销之后,就像89年所看到的那样,事实上是对付老百姓的,防范老百姓的这种造反,这是一部分。
第二部分他用在收买上,他在收买知识份子、收买公务员、收买军人、收买城市居民,这方面工资一再的加;最近胡锦涛上台,也给军人加了百分之五十的工资,这方面花了很多的钱。另外一个,他们要制造橱窗、制造西洋镜,把深圳、上海、北京、广州搞的越华丽越好,在这方面下足了功夫,将资源倾斜到北京、上海、广州、深圳这些地方。所以这样一种资源倾斜,看上去中国政府是很有钱的;但是另一方面来讲,该花钱的地方完全没有钱。比如说,中国的医疗非常落后,中国的卫生状况非常差,这部分排在乌干达,排在伊拉克之后;中国的环境保护也做的非常差,那么农民过着非常贫穷的生活,农民的孩子失学甚至考上了大学上不了学要自杀;或者是父亲自杀、母亲自杀等等这种情况。这些东西政府完全不去解决,这个就是在弱势群体大多数的资源已经没有了!
刘雪梅:其实在那些投资里边,刚刚曾经讲的是财政收入上,怎么去花掉这笔钱的问题,但他实际上里面还包括很多国税人员财政赤字那一块,他是不够那么多钱的,那么深圳、上海还很多沿海发达的地方,有很多高楼大厦还有很多高速公路,谁去看都会觉得变化非常大,觉得经济非常好,会有这种状态出现;但是这些投资里边也许有一份中国投资在里边,很多有的是企业它需要集资这一部分,还有很大部分他其实是通过银行的贷款进去,维持他这种投资这些建设。所以说,他并不是说都是政府的钱把财政支出这样子去把经济给拖起来的,我觉得不是那个说法。
主持人:那我们今天再提最后一个问题,这位是从台湾打来的,他是台湾的赵小姐,他提到就是说如果人民币升值成为现实,现在都在喊人民币要升值,而且是有西方国家要求它升值,就是说如果人民币升值成为现实,那热钱会不会进入股市,如果这样的话,会不会能够把股市带起来?
刘雪梅:人民币升值这个问题其实炒了很长时间,像这一轮,明明美国政府包括欧洲些国家,他们对中国这些纺织品进口很大,导致美国的逆差对中国的逆差很大,所以他们对人民币的升值压力,给了非常大的压力,那大家都期望人民币会升值。第一个,我个人认为人民币几乎就是可能性非常小,这是第一个;第二个呢是中国政府,即便他要真的是很无助这个压力……。
陈破空:我想这个关于人民币升值的问题,会导致几个效果:首先,人民币升值之后,第一外资会减少,第二外贸出口会减退,第三就是中国的经济产值重新核算。因为中国产值可能会突然不是全球第七位,可能会居前几位;另外结合到本节目的标题,就是这个叫 “股市会不会崩盘的问题?” 我想股市,就是看什么标准,一种说法没有崩盘,那怕到1500点、1300点、1100点、1000点都不崩盘;有一种说法,就是已经崩盘了。我想,结论应该从各方面来说,已经是崩盘了!
主持人:您认为已经是崩盘了。OK,那么谢谢二位!各位观众,感谢您收看这次《热点互动》节目,我们下次节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理5/29/2005 09:40:51 PM)
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