【熱點互動】中國股市會崩潰嗎？(下)

(新唐人熱點互動採訪報導) 買房買成房東，炒股炒成股東。股指像那東流水，離我遠去不可留。由來只有莊家笑，有誰聽到散戶哭，股票這條路好辛苦
主持人：各位觀眾朋友，因為今天打電話的觀眾朋友比較多，所以電話線路出現了故障，我們有人把他們的問題記錄了下來。有一位芝加哥打來的電話，是一位朱先生，他的問題說，他有一個朋友在上海，現在不知道應該怎麼辦？是等著牛市的出現？還是不論是多是少，趕緊從股市中逃出來。不知道有哪位想回答他的問題？

連接收聽
劉雪梅：我個人的建議，最好是可能撤出股市，比較穩妥一些。因為實際上我們看中國的股市，你看到它這一波，它雖然解決了股權分置的問題，但是你去研究它的那個方案，它是把解決股權分置的那個難度降到企業，讓企業上市公司自己在公司提出這個方案來，然後通過一個表決的制度吧，就是給一個可以通過的表決權。實際上這裡邊，光從方案這本身來說，我們從前面的四點共識來看，他們推出的方案，都是給那些流通股的股東一些補償，但是這些補償，實際上有些企業所用的資金，都是他們以前從股市上圏過去的，實際上並不能夠真正彌補流通股股東的損失，這是一個方面。

另一方面，我們從技術上來說，解決這個股權分置的問題，不管是在一年、兩年還是三年後，實際上它就是一個分流通股，可以上市流通的一個權利，就是在一個市場，如果沒有外圍資金進來的情況下，你就是困我們的，那就是逼我們下降的。而且我們還要看看股市裡邊，裡邊有很多垃圾股，就是中國股市一開始時，從國營企業所保護進來的，就有很多垃圾股，沒有業績，這些他們可能都會想辦法，在股權分置問題的時候，你流通股股東拿到的股票，你就是虧死了，很慘了，接不過來了，那樣的持股你怎麼接？這是一個問題。

另外，我覺得我們這個節目是從股權分置這個方面來看的，實際上就算股權分置的問題解決了，在中國的股市上還存在著很多其他的問題，比如說石化公正的問題，是不是公正的？你的輿論監督是不是能夠監督你，你的上市公司也好、劵商也好，他們也會起來操縱股市，你的股民在不知道他的信息的情況下，非常困難你怎麼去投資？就是在他們控制股市的情況下，所以我覺得它就想救也救不了，因為它就是在這樣一個圏起來的機制下面，它怎麼變？它這些外圍的體制沒有改變的情況下，你在裡面投資就是你的損失。

主持人：那您覺得這位朱先生的朋友，他應該怎麼辦呢？

劉雪梅：我個人覺得，因為我沒有去研究他的股票，但是如果有機會的話，真的是應該盡量的想辦法從中國股市裡邊撤出來，看一看下一步，過幾年看一看情況怎麼樣再來說。其實很多外圍的就是在股權分置，還有制度化的問題，都沒有解決的情況下你是非常難的。而且下一步他連想做的事，像我們剛剛講的，他想推出的大牛市來，想解決國營企業的問題，還有銀行，其實銀行是非常困難的，還有解決銀行上市的問題，它有很多的包袱需要處理，他不是說要你來創造財富，它是要你來撿包伏，你可以去對應一下啦！

主持人：那朱先生，我想劉女士的意思是說，你的朋友可能還要自己拿主意，那不知道陳先生有沒有什麼要補充的？

陳破空：我建議朱先生的朋友，三十六計走為上策。我想給他講一個小小的故事，有三句話在中國流行，描述中國老百姓在過去幾十年被套牢的情況：第一句話是說炒房，炒成了房東。就是有人想通過炒房來賺錢，後來可能房子賣不掉了，脫不了手，這個就當起房東來了，只好租房了；第二句話是炒股，炒成了股東。那麼這個是深刻的教訓，就是本來想去炒股賺錢，結果兩百萬、一百萬都消失了！股票套牢了也賣不掉，他就當起股東來了，他成了垃圾股的股東；第三句話，當然比較開玩笑一點，但也是說明一個道理，第三句話說泡妞，泡成了老公。就是有的人本來想跟女孩子交交朋友，最後跑不掉了，就只好當起老公來了！所以這種現像在中國非常流行，我是覺得他是應該36 計走為上策，在中國這種雲流如海的股市裡面，不要在乘涼了！

主持人：那我們還有另外一位呢，她是華盛頓DC姓李的女士，她講了美國的股市一般下跌會回升，她想問的問題是說，中國會不會有同樣的可能性存在？

陳破空：我想不存在這個可能性，因為我剛才講了美國的股市它非常健康、非常透明，是非常市場化，甚至是一個市場化的一個楷模，一個樣版。我們知道在紐約華爾街，幾乎集中了全世界百分之六十的股票或者是交易量，紐約的股市是非常成熟的，是全世界處於領先地位的，它不僅僅是它的歷史非常悠久、信譽卓著，而且它的監管機制、它的平衡機制，還有它的資訊都是非常公開的，電視、報紙、評論，完全不受任何控制，更絕對不會受美國政府的控制，所以也不會受少數投機者，或者是企業的操縱。所以在這個情況下，美國的股市下跌後，它與經濟形勢非常吻合，當然經濟低迷時股市下去，經濟好轉時股市就上來，它非常吻合。

而中國股市是完全處於混亂狀態，完全是一個不成熟的市場，甚至可以說不是一個市場。按照經濟學家，國內經濟學家吳敬璉的說法，連賭場都不如，原因是賭場的話去賭一把還有一些規矩可循，也就是說不能偷看牌、不能暗中去做手腳；但中國的股市，比偷看牌，比作手腳還要嚴重！可以說連賭場都不如，現在連賭場都不如，我們都知道十賭九輸，連賭場都不如就這麼一個場地，老百姓還在這裡幹什麼呢？那它應該就是要撤退的。

主持人：那您說到這個正好很巧，剛才這還有一位這個是紐約的一個王先生，他說經濟學家吳敬璉說，中國股市比賭場還不如。您是怎麼看呢？我想也可能您剛才所說的，也已經回答了他的問題了。

那麼下面我們還有一位，他是紐約的顏先生他的觀念可能跟您是有些出入的。他認為呢，中國政府就是說有能力進行行政干預，尤其是中國政府可以做到宏觀經濟的調控，而且有足夠的資金來對此進行支持和保障，所以他認為中國股市實際上還是有希望的。不知道二位怎麼看？

陳破空：我想啊我先說兩句，我說中國政府在宏觀調控上，從來就沒有起到應有的作用。我們看到那個中國的經濟總是處於兩極震盪，我們現在看中國經濟，一極就是經濟過熱，從改革開放這26年來一再的過熱，80年代90年代初，這個21世紀初時，這種過熱從來沒有得到一個控制，那麼在97年控制經濟過熱的時候，又走向另一個極端，就經濟過冷，通貨膨脹變通貨智障，內需不足物價下滑長達七、八年，一搞就長達七、八年，在90年代後期的時候。所以說中國的宏觀調控基本上是失敗的，基本上任由市場在波動，所以中國經濟一直處於持續發燒、發熱的一個狀態，也就是泡沫化的狀態一直在蔓延，像海南島這種局面的時候自動破滅、自動散去，沒有起到宏觀調控的作用。

至於股市的宏觀調控，可以說中國政府對中國股市的宏觀調控完全歸於失敗，要嘛就說是有意造成的，他們為了給國營企業圈錢，為了讓國營企業脫困，為了讓國營企業改革成功，這麼一頂帽子戴著，那麼就故意的在坑害中小股民、坑害老百姓。這種所謂的宏觀調控，是毫無疑問是損害老百姓利益的！那麼即便中國政府想在股市中想振興一下，想讓這個股市上去，想製造一個欣欣向榮的場面，也從來沒有成功過，最多不過是曇花一現，然後瞬間破滅，所以這個宏觀調控在中國是不成立的。

劉雪梅：我想補充一點，就是說這個先生講中國政府具有宏觀調控的能力，中國政府有很多資金去調控。其實我想說的是，中國政府是沒有錢的，他的政府他的財政是年年都是赤字，靠放國債來彌補，他沒有錢來支撐、來解決國營企業的問題；他沒有錢去解決國有銀行那些壞帳的問題，所以他才那麼著急的希望能夠通過這些政策、政府宣傳配套，把這個股市能夠造成一個新的形式出來，讓大家能夠讓老百姓，能夠把你的家底拿出來，放到股市上去解決這些問題，實際上政府是沒有錢的。

主持人：可是您說到沒錢，可能很多人沒辦法理解，比如說像我們現在看到，你現在要是去中國大陸，你看到北京每天都在蓋新的樓，上海也是每天樓都是一個樣子，甚至在大陸，他到美國出差兩個月，然後再回到中國，就覺得說很多都已經變了，中國現在真的是好像越來越繁榮，那這怎麼解釋呢？

陳破空：他是這樣，就是中國政府的錢，就是用在他需要用的方面。因為中國不是一個民主政府，不是一個民選政府，這個金錢的使用，沒有得到人民的有效監督，老百姓也不知道錢怎麼花的？基本上錢是有限的，就這麼多，那政府會在某些方面安排很多的錢，某些方面就非常沒有錢。比如說，他會首先保障軍費，軍費連夜膨脹，高熱增長購買，動輒數十億、數百億的美金的所謂的俄式武器，給自己壯膽。表面上是為了對付臺灣、對付國外，實際上軍費開銷之後，就像89年所看到的那樣，事實上是對付老百姓的，防範老百姓的這種造反，這是一部分。

第二部分他用在收買上，他在收買知識份子、收買公務員、收買軍人、收買城市居民，這方面工資一再的加；最近胡錦濤上臺，也給軍人加了百分之五十的工資，這方面花了很多的錢。另外一個，他們要製造櫥窗、製造西洋鏡，把深圳、上海、北京、廣州搞的越華麗越好，在這方面下足了功夫，將資源傾斜到北京、上海、廣州、深圳這些地方。所以這樣一種資源傾斜，看上去中國政府是很有錢的；但是另一方面來講，該花錢的地方完全沒有錢。比如說，中國的醫療非常落後，中國的衛生狀況非常差，這部分排在烏干達，排在伊拉克之後；中國的環境保護也做的非常差，那麼農民過著非常貧窮的生活，農民的孩子失學甚至考上了大學上不了學要自殺；或者是父親自殺、母親自殺等等這種情況。這些東西政府完全不去解決，這個就是在弱勢群體大多數的資源已經沒有了！

劉雪梅：其實在那些投資裡邊，剛剛曾經講的是財政收入上，怎麼去花掉這筆錢的問題，但他實際上裡面還包括很多國稅人員財政赤字那一塊，他是不夠那麼多錢的，那麼深圳、上海還很多沿海發達的地方，有很多高樓大廈還有很多高速公路，誰去看都會覺得變化非常大，覺得經濟非常好，會有這種狀態出現；但是這些投資裡邊也許有一份中國投資在裡邊，很多有的是企業它需要集資這一部分，還有很大部分他其實是通過銀行的貸款進去，維持他這種投資這些建設。所以說，他並不是說都是政府的錢把財政支出這樣子去把經濟給拖起來的，我覺得不是那個說法。

主持人：那我們今天再提最後一個問題，這位是從臺灣打來的，他是臺灣的趙小姐，他提到就是說如果人民幣升值成為現實，現在都在喊人民幣要升值，而且是有西方國家要求它升值，就是說如果人民幣升值成為現實，那熱錢會不會進入股市，如果這樣的話，會不會能夠把股市帶起來？

劉雪梅：人民幣升值這個問題其實炒了很長時間，像這一輪，明明美國政府包括歐洲些國家，他們對中國這些紡織品進口很大，導致美國的逆差對中國的逆差很大，所以他們對人民幣的升值壓力，給了非常大的壓力，那大家都期望人民幣會升值。第一個，我個人認為人民幣幾乎就是可能性非常小，這是第一個；第二個呢是中國政府，即便他要真的是很無助這個壓力……。

陳破空：我想這個關於人民幣升值的問題，會導致幾個效果：首先，人民幣升值之後，第一外資會減少，第二外貿出口會減退，第三就是中國的經濟產值重新核算。因為中國產值可能會突然不是全球第七位，可能會居前幾位；另外結合到本節目的標題，就是這個叫 「股市會不會崩盤的問題？」 我想股市，就是看什麼標準，一種說法沒有崩盤，那怕到1500點、1300點、1100點、1000點都不崩盤；有一種說法，就是已經崩盤了。我想，結論應該從各方面來說，已經是崩盤了！

主持人：您認為已經是崩盤了。OK，那麼謝謝二位！各位觀眾，感謝您收看這次《熱點互動》節目，我們下次節目再見。

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理5/29/2005 09:40:51 PM)
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