王維洛談山西洪水："政府再窮，也不能在救災款上這麼摳"(圖)

旅居德國的水利專家王維洛（圖片來源：公有領域） 看中國網站 禁止建立鏡像網站 。

【看中國2021年10月17日訊】近期影響山西省的降雨已基本結束,防汛抗旱指揮部決定於10月15日16時終止省級防汛Ⅳ級應急響應。這場導致近176萬人受災、直接經濟損失約50億元的洪災，為何威力巨大？今後如何防止悲劇重演？中國政府的抗洪救災做得如何？請聽自由亞洲電臺記者薛小山對旅居德國的水利專家王維洛的專訪。 看中國網站 禁止建立鏡像網站 。

三峽工程促發極端降雨？

記者：10月2日至7日，山西出現有氣象記錄以來最強秋汛，平均降水量達到119.5毫米。山西省位於黃土高原，為什麼會有如此反常的降水？

王維洛：這是歷史上這個時間段的最大降雨，最大降雨量是有限定的，不能說「千年一遇」、「歷史最大洪水」。它是指10月份這個時間段裡，這是歷史最高值。而不是說山西在歷史上沒有這麼大的降雨。

中國的降雨受季風影響比較嚴重，集中在春末、夏季和秋季剛開始的時候。秋季以後慢慢進入旱季，就是這麼一個規律，但是這只是人們常年對自然界的總結。自然界是不是到了冬天就沒有強降雨呢？也不是。長江流域在10月還會有強降雨。1860年的夏天和十月分別有一次很大的洪水。我們在描述自然界的時候太多地強調了平均值，往往不注意偏差，它的偏差是很大的。它的平均值就像中國的工資，你說了平均值是多少，但是他的收入可能是馬雲的收入。中國降雨的偏差相當於世界上其他國家來說是偏大的。自然界並不是按人類統計的平均值來重複的。

記者：有人說受全球變暖影響，中國降水帶整體北移，華北最近出現很多極端降雨。

王維洛：人們可以把這個歸結為一種氣候變化，氣候變化對中國來說是局地暴雨頻繁出現的情況。這只是猜測，人們還不能用模型重複地預測或者肯定是這樣。從中國最近二十年降雨的分布來看，北方地區的降雨增加了百分之十到百分之二十左右，南方地區的降雨量整個減少了將近百分之十。從三峽工程運行以來，美國NASA的科學家發現，三峽水庫的庫區地方的降水量減少了，秦嶺、河西走廊一帶的降水量增加了。這個觀察，中國的科學家以前也做過，它是觀察丹江口水庫：丹江口水庫形成時，庫區的降雨量減少，其他地區的降雨量增加。

關於三峽水庫形成以後的（影響），中國是不是觀察到了，沒有做報告呢？我想很可能是這樣的，因為盡量不說它的影響或變化。但是，我們現在也不能確定，中國北方降雨量的增多和中國人工影響天氣有沒有關係。

分割雨區，河堤失修，信息滯後，防洪無組織

記者：山西這次大概有將近176萬人受災，15人死亡，農作物受災面積350多萬畝，直接經濟損失大約50億元。烏馬河、像峪河、汾河、磁窯河等沿岸地區出現決堤、倒灌。為什麼會出現這些現象？

王維洛：中國的這次降雨並不是只降在山西，範圍很大，從河北、山西、陝西到甘肅，包括四川、湖北，這是一片雨區。比如河北有一個上班的公共汽車被洪水衝到河裡去了；甘肅由於降雨，山體滑坡把一個村莊掩埋了；丹江口水庫蓄水蓄到最高了；嘉陵江3號洪水出現了。

中國現在的應急部，故意把大的雨區的洪水災害切開來，一個省一個省地講。山西省死了十五個人，那就是小事故，還不到三十個人。如果你把河北、甘肅、河南、陝西的遭災人數加起來，就是一次重大災害。陝西渭南縣的洪水、三門峽水庫經歷的最大洪水都不在山西。丹江口水庫的最高水位、漢江最大的洪水水流、嘉陵江的3號洪水都不在山西。

為什麼2日出現的洪水，9日官方才報導？這是一個很奇怪的現象。河南洪水的最早報導，來自民眾微信上傳出的報導。而山西洪水的信息很不完整，報導質量也很不好。

山西的水系分為兩大水系，東邊一半是海河流域，西邊一半是黃河流域，山西最大的河流是汾河，汾河是黃河的一條主要河流。汾河上最大的水庫是汾河水庫，7億多立方米的庫容，1958年由蘇聯專家設計，不到一年建成。1975年板橋水庫潰壩以後，中國對水庫大壩進行調查，想看有沒有其他危險的水庫，汾河水庫就在名單上，因為泥沙淤積很厲害。現在的汾河大概有將近一半以上的庫容被泥沙淤積，幾乎在防洪上沒有功能，只要汾河開始泄洪，山西省所有小水庫都需要往下泄水，無預警泄洪。

記者：山西省的河堤，為什麼這麼容易被衝垮呢？

王維洛：第一，中國政府從2013年以來，防洪政策好像就全部改了，用「海綿城市」取代以前的水庫（記者註：在2013年底召開的中央城鎮化工作會議上，習近平提出建設自然積存、自然滲透、自然淨化的「海綿城市」），要把水留在當地變作水資源，對河堤的投入就少了。古人留下來的是靠河堤防洪，最重要的技術前提就是，河堤要年年維修，古人說是「歲修」。山西省疏忽了河堤的修理，因為沒有錢了，拿去做海綿城市了。

第二，中國過去的河堤可以抵禦一般的洪水，但是抵禦不了從水庫流出來的泄洪的洪水，因為它的流速大，它的動能就是流速的平方。

第三，中國現在的防洪機制也沒有組織起來，沒有把整個河流組織起來進行洪水的防禦和預防。你沒有看到哪個省長、省委書記或者中央領導到一線指揮，或者解放軍、武警抗洪。我們只看到老百姓在那防洪，他們自己也不知道怎麼幹。

還有一個最重要的就是，防洪需要對上流的水流、上游的洪水情況，有很清晰的瞭解。一個是靠內部指令，一個是靠新聞媒體的報導。山西洪水發生時，沒有看到山西地方和中央官媒有什麼報導，民眾報導也不是很多，比較凌亂。下游的人民不知道上游的情況。

單靠村民自救，小洪水要成大災

記者：山西災民告訴我說，近一千個村民去拉起防線，還是抵不住洪水。

王維洛：他不知道那是泄洪的洪水，動能是質量乘以速度的平方。泄洪泄下來的速度特別快，它不是以平時的波浪的形式下來的，而是以立波的形勢，衝擊能力特別大。

老百姓不懂的話，真的是防不了的，而且沒有現代的防洪工具。以前是用沙袋，現在要用中國工程部的設備。老百姓也不知道什麼時候該撤，什麼時候該防。每一個村子自己在河邊自救，一片混亂。但一條河的河堤是一個系統，這麼救災的話，小的洪水要成大災。而且特別是中國的城市和農村建設根本不考慮防洪的作用，山西省在黃土高原，地質特別疏鬆。

中央領導不重視山西洪災，在乎紅色資源

記者：為什麼2日發生洪水，9日才引起全國輿論關注？

王維洛：我大概二三十年前寫過文章，中國的防洪體系是怎麼評價洪災的嚴重程度？領導重視，洪水就大，領導不重視，洪水就小。1998年的洪水很大，因為江澤民等領導在第一線，中央記者團是跟著中央領導去的。1999年，長江流域也發生很大的洪水，武漢最高的水位是1954年，第二個是1998年，第三個就是1999年，沒人知道（99年），因為領導不重視。

現在，中央領導不大重視這個，採取的防洪措施和以前不一樣，採取的是河長制、水庫庫長制，派巡視組、工作組去悄悄地看著你地方政府怎麼幹活，監督下面。所以人們看不到這個信息。

第二，你規定私人資本不能進去新聞報導，請問洪水災害算不算新聞？自媒體也不允許進行洪災報導，就斷了一條信息的路，洪災就更加猖狂。這對防洪是沒有好處的，但是對表彰防洪的成績是有好處的。特別是今年10月大家都在休假，有一個愉快的心情，今年全面建成小康，沒有貧困了，多好啊。但是山西受災的175萬人一下子打回到，我不說解放以前，就說是2020年以前吧，又進入貧困狀態。

記者：山西省截至11日共有1783處不可移動文物不同程度出現屋頂漏雨、牆體開裂坍塌、地基和建築倒塌等險情。我們應該如何在洪災中更好地保護文物呢？

王維洛：山西有很多古文物，確實不假。但是習近平在前幾天講話裡更強調紅色資源。山西省的紅色資源更多，有革命的、晉東南的、八路軍司令部。我們那時把晉東南跑遍了，走到一個村子裡，老鄉都是1938年參加革命的老紅軍。1982年去的時候，正好當時的老幹部都官復原職。

山西省從沂水到紅旗渠，都是紅色旅遊資源，比文物要好。山西人自己也都是以這個為傲。

寒潮來襲，賑災摳門，讓山西災民像《長津湖》一樣凍死

記者：關於山西洪災，您目前最大的關注點是什麼？

王維洛：我不知道山西整個的抗旱防汛到底有什麼針對性措施，好像沒有看到有一個具體的系統（措施），以前每個省都有預案的。

我現在最最關心的就是，說的少一點，就是如何解決175萬災民的生活。我以前從杭州插隊到黑龍江，第一次領教「胡天八月即飛雪」，北方十月份的晚上是很冷的。中央的賑災款好像不到一億元（記者註：財政部、應急管理部10月11日緊急預撥8000萬元救災補助資金），平攤到受災人口，人均不到四十塊。中國政府再窮，你也不能救災款上就這麼摳。

這不是救災，這是要出人命的，人要凍死的。你不能讓山西老百姓想著《長津湖》那些凍死的人，他們也能屹立在陣地上。受不了的，會凍趴下的。以前的皇帝也是重視救災的，地主家煮的粥，（如果）煮的太稀、筷子插進去要倒的話，是要殺頭的。

所以，現在我們關心的不是山西的災情是怎麼發生的，而是這175萬災民，怎麼過冬、怎麼有飯吃、怎麼有地方睡覺。

記者：謝謝您接受我的採訪。

来源:自由亞洲電臺

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